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 Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf.

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AutorMensaje
msaid1969
SEMIS


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MensajeTema: Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf.   Lun 24 Abr 2017 - 10:29

Slm,
A ver si alguien me puede ayudar con este quirate.
Personalmente me suena a los de Banu Hud, pero por mucho que busco no lo encuentro.

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Wadeh
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MensajeTema: Re: Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf.   Mar 25 Abr 2017 - 19:28

Es de 'Ali. Este tipo solo lo vimos en un par de subastas hace un par de lustros.

Saludos.
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msaid1969
SEMIS


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MensajeTema: Re: Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf.   Mar 25 Abr 2017 - 20:51

Slm, Wadeh,

1-. Muchas gracias.
2-. Estaba a punto de añadir 10mm, 0,59 gr.
3-. Me interesaria saber algo más. Por ejemplo las leyendas. ( he de entender que en la leyenda central pone: "3li"?)
Por último: Entonces no se ha clasificado y se habría de catalogar por ejemplo como:
1/2 quirate de Ali, sin más?

Barak allahu fek
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Wadeh
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MensajeTema: Re: Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf.   Miér 26 Abr 2017 - 20:04

Entiendo que se trata de un quirate, no de medio; su peso está mermado por la circunstancia que sea (no hay más que ver el anverso). El nombre del centro del reverso es el del ubicuo 'Ali, y está escrito formando una especie de lazo.
La leyenda del anverso, aunque está casi perdida, es la de siempre. La del reverso parece que se aparta un poco  de lo habitual, y aunque estoy casi convencido de que la tengo prefiero darle otro repaso antes de decir alguna barbaridad... ¿Bismi Allah al...??? el emir 'Ali?

Saludos.
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msaid1969
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MensajeTema: Re: Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf.   Miér 26 Abr 2017 - 21:34

Slm,
Muchas gracias Wadeh,
Estaré muy atento a tus explicaciones.
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perez
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MensajeTema: Re: Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf.   Vie 28 Abr 2017 - 16:29



Me he tomado la libertad de interpretar la fotografía con un dibujo.
Girando la imagen 90º ´Alí se marcha, y parece que queda Hûd, 
que como bien decíais, era lo que podía esperarse.
A veces nos formamos una idea, que adoptamos como básica,
y nos impide ver lo que tenemos delante. 
De todas maneras, teniendo en cuenta que la fotografía es poco aclaratoria, y con una pieza gastada, 
lo que hago no deja de ser una
opinión no contrastada. El error es posible.
La orla tampoco es de sencilla lectura, finalmente, eso es lo que me parece:
Bismi-llah al-Mansûr al-Amîr Hûd.

Sobre la otra cara no me manifiesto, la imagen no deja casi posibilidades de interpretación. Como siempre,
 a pesar del desgaste
de la moneda, pediría mejores fotografías. 

Moneda que cuesta ver los detalles, a nombre de un tal Hûd, 
y con esa costumbre de copiar a británicos y franchutes, añadiendo letras 
(d, t.. al estilo de nazaridas y similares engendros) podemos decir que esta pieza es "judidita"

Saludos
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msaid1969
SEMIS


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MensajeTema: Re: Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf.   Vie 28 Abr 2017 - 19:35

Slm, 
Simplemente me parece fascinante el interés que teneis por cada pieza. Oh Allah! pueda yo en alguna ocasión ayudaros.
Si Pérez, si. En ocasiones condicionar la mente nos lleva a error.
En cuanto me sea posible subo al este hilo unas mejores fotos.
Gracias a todos.
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Wadeh
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MensajeTema: Re: Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf.   Vie 28 Abr 2017 - 20:08

Como bien dices, la moneda está algo pastosa y desde luego la distribución de las leyendas de los quirates en forma circular es totalmente típica de los banu Hud (y hasta aquí puedo leer, de momento). No en vano este tipo se les atribuyó a ellos en las primeras apariciones de esta moneda (Pliego, diciembre de 2001, lote 744):



 Pero la epigrafía es algo diferente, y si nos acercamos a ver algún quirate de estos últimos vemos que el nombre "Hud" muestra un estilo muy peculiar, con cada una de sus letras escrita de una forma muy característica y con los tres puntos encima:



Mi teoría es que, como comenté antes, el nombre de 'Ali adopta una forma un tanto decorativa, con el trazo de su última letra plegándose sobre si mismo. Como ejemplo, ahí va una comparación con el 'Ali de un quirate Vives 1820 (moneda en la que, por otra parte, existen variadas formas de mostrar este nombre):



A ver qué os parece...
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msaid1969
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MensajeTema: Re: Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf.   Lun 1 Mayo 2017 - 4:10

Slm,
Alli van mejores fotografias.
Se hace lo que se puede.
Gracias.


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Wadeh
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MensajeTema: Re: Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf.   Lun 1 Mayo 2017 - 20:11

Gracias, msaid. Lástima que el anverso no dé para más; sin embargo el título del reverso está algo más claro. No del todo, me temo, pero podemos empezar a especular... Una propuesta con una palabra poco vista hasta ahora: العظيم, con lo que la leyenda podría quedar tal que así: "En el nombre de Dios, el Grandioso, el emir 'Alí". Sería una frase rara, atípica para lo que suele aparecer en los quirates, pero con pleno sentido (no en vano se trata de uno de los 99 nombres de Alá).

Por cierto, los más avispados ya habréis podido encontrar esta moneda catalogada como V14 en el nuevo repertorio quiratero. Simplemente quería comentar que gracias a estas últimas fotos ya podemos ir especulando sobre las leyendas, hasta hace unos días ni eso (con aquellas fotos tan raquíticas que teníamos), así que ya estamos pensando en moverla de sitio y ceder la referencia V14 para otra moneda que antes o después aparecerá. Todo a su tiempo...

Saludos.
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al-Mutrayil
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MensajeTema: Re: Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf.   Lun 1 Mayo 2017 - 20:32

Desde luego curiosa moneda.

Y una reflexión, hay que ver el escaparate en el que se han convertido los foros numismáticos, si no fuera por ellos, muchas monedas quedarían en el anonimato, y hasta me atrevo a decir, el trabajo de personas como Federico sería mucho más difícil. Hilos como este sacan a la luz monedas desconocidas (o casi) y el debate entre expertos es más útil que el de una convención internacional.

Saludos y enhorabuena.
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perez
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MensajeTema: Re: Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf.   Lun 1 Mayo 2017 - 23:31

Completamente de acuerdo con al-´adîm, ahora se lee bien, pero sigo
en desacuerdo con ´Alî. Es muy dificil acomodarse a la palabra ´Alî siguiendo los
trazos que aparecen en la imagen, aunque el contorno se parezca.
La imagen ha mejorado mucho, pero le falta un empujón mayor.

Saludos
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msaid1969
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MensajeTema: Re: Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf.   Mar 2 Mayo 2017 - 0:56

Slm,
Piensas que podemos conseguir alguna foto mejor? Pérez?

En el aspecto puramente tipografico y si tuviera que apoyar la tesis de Wadeh echo en falta algun tipo de depresion o marca en la circunferencia que marca la presunta letra AIN para que se pueda escribir la parabra ALI.
Así mismo me resulta dificil encontrar la letra LAM que habria de levantar por encima de la presunta AIN.
En conclusion, aunque la a primera vista y por la posicion de la moneda en la primera de la fotografias la sensacion es la de ver la palabra ALI, una vez puestos a "deshojar la margarita"me resulta imposible ver las consecucion necesaria de letras para formar el nombre.

Por cierto... a toro pasado, que bien leo ahora "el Grande"... muchas gracias por la currada.

Un saludo
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MensajeTema: Re: Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf.   

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Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf.
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