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 4 maravedís sobre moneda romana

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macuquino
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MensajeTema: 4 maravedís sobre moneda romana   Vie 7 Abr 2017 - 0:39

Hola
os presento una de mis últimas adquisiciones.
es la primera vez que veo una de éstas...es más, creo que si no es única, se acerca mucho a ello.

Como veis, son 4 maravedís de los reyes católicos en muy buena conservación.
datos a destacar, el repinte del anverso, en el que se repiten las orlas lobulares y la leyenda.
la ceca de debajo del castillo... yo veo una S, así que podría ser acuñada en La Coruña.
pero lo más significativo es que parece una moneda de 4 maravedís acuñada sobre un sestercio romano. Ésto ya se hacía con Felipe IV, en alguno de sus resellos, pero no tenía constancia de que lo realizaran también con los Reyez Católicos, y acuñando moneda nueva, no resellando...porque verdaderamente tiene pinta de que sea así.
la moneda pesa 15,1 gramos ( lo que perfectamente pesaría un sestercio)
mide 31 mm.
como veis, el canto además se corresponde con este tipo de monedas romanas...un canro grueso y recogido en sus extremos.
¿ qué opináis?

Saludos y espero que os guste
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macuquino
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MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   Vie 7 Abr 2017 - 13:12

Fotos nuevas

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Grillo
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MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   Lun 10 Abr 2017 - 0:49

El reciclaje lleva siglos practicándose.
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macuquino
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MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   Lun 10 Abr 2017 - 12:11

Cierto Grillo. El caso es que me gustaría saber más de estos temas. Es decir, estoy seguro de que la moneda original es un as o un sestercio romano, por el tipo de cobre que es, por lo ancho y por el peso, pero me gustaría comprender los procesos anteriores a la reutilización de este tipo de monedas...si éstos estaban referidos a normativas u órdenes de superiores sobre el acuñador, o eran circunstancias algo excepcionales por excasez de circulante, u otro tipo de situaciones; como pruebas de acuñación...

No sé si conocéis alguna fuente escrita que trate estos temas.
saludos.
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macuquino
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MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   Lun 10 Abr 2017 - 12:35

me supongo que el acuñador recibía las monedas "de alguien de arriba" para convertirlas en maravedís. No creo que él por iniciativa propia tuviese este tipo de monedas en su hogar (que solía ser el propio lugar de trabajo) y las llevase a la "Casa respectiva de Moneda" para experimentar con ella, más, cuando estaría saturados de tanto martillazo por minuto...
Por otro lado, si acuñaba una, tendría que acuñar más y en función de ciertas órdenes que le dieran...algo así como:
"Tienes aquí este saco de sestercios, acúñalos a 4 con estos nuevos cuños, a ver cómo quedan..."
Y tal vez, como pruebas, alguna se coló y circuló...

Lo que me llama la atención es la diferencia de peso permitida. Eso quiere decir que el acuñador se tomaba licencias a la hora de acuñar ciertas monedas, y esas licencias seguro que venían determinadas por alguna ordenanza nueva que permitía tales variabilidades en cuanto al peso. 
Veo difícil que una moneda de este tipo salga del "taller" con un peso  casi el doble a lo que estaba marcado por ley, pues el auñador o el ensayador (aunque hablamos de monedas de cobre y no de plata ni oro) tendrían graves sanciones por saltarse lo que marcan las ordenanzas.
así que, debe haber fuentes escritas que corroboren lo que digo, aunque es mera teoría propia.
la otra posibilidad que se me ocurre, es que las moneda o monedas romanas, pasasen directamente al acuñador, por parte de algún familiar, amigo o él mismo...saltándose la cadena de acuñación y iendo directamente al último proceso de martillado, evitando así los impuestos que me supongo tendrían,
aquellas personas que acudían a las respectivas Casas de las Monedas, con su metal propio, para que lo acuñaran y poder tener dinero en efectivo. Así, el acuñador las apartaría del resto de las otras y se las daría a aquellos dueños, para introducir el circulante  nuevo...pero ésto supondría un gran esfuerzo para el acuñador y un gran peligro en caso de ser descubierto, y me supongo qur estaban bajo vigilancia cuando ejercían en su puesto de trabajo.
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Grillo
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MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   Mar 11 Abr 2017 - 12:11

Macuquino, lo que tengo claro, es la tajante y extensa orden de Isabel II, eliminando este tipo de piezas de la circulación. Es decir que hasta esa fecha, alguien encontraba un pieza en su bancal y la ponía "en marcha"....
Yo he visto piezas árabes sobre romanas, etc.....
No llevaban un saco, si no simplemente acompañaban al resto del numerario.
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macuquino
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MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   Mar 11 Abr 2017 - 12:41

Vaya, muchísimas gracias Grillo. ¿Podrías recomendarme algún libro buenos sobre los reyes católicos a este respecto?
tengo varias cosas, pero me gustaría más concretar en estos temas, saber más de ello...
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Grillo
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MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   Dom 16 Abr 2017 - 14:35

No hay ningún libro monográfico sobre los RRCC que merezca la pena. Tengo una buena recopilación sobre monedas, pero de muchos libros y estudios diferentes.
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macuquino
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MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   Dom 16 Abr 2017 - 16:21

Ok, lo que me imaginaba...gracias de todos modos
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benyusuf
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MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   Dom 16 Abr 2017 - 19:10

Muy interesante pieza  :bravo

_________________
"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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macuquino
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MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   Dom 16 Abr 2017 - 19:28

Gracias Beny
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WF
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MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   Dom 16 Abr 2017 - 20:03

Buenas,

Podría ser que lo aprovechasen en la época de 1525/1528, cuando Carlos I sacó una Pragmática en la que los cuartos y ochavos no llevaban plata, pero no debería llevar tampoco sigla de ensayador... Las letras no son góticas, así que de los RRCC no es seguro.

Un saludo,
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Grillo
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MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   Dom 16 Abr 2017 - 21:20

WF tiene razón, es una pieza a nombre de los RRCC, pero tardía.
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macuquino
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MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   Dom 16 Abr 2017 - 22:16

Vaya, WF, buena noticia...indagaré mas con ese descubrimiento
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macuquino
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MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   Lun 17 Abr 2017 - 0:10

La pragmática de la que hablamos, 1525 hasta 1528, conservaba los tipos anteriores del león y castillo, pero connun cambio radical en las leyendas, que introduce los Nombres de Carlos y su madre Juana...por lo que parece poco probable esa teoría. Además, son monedas de vellón rico. Sin embargo, sí es en 1528, cuando se acuñò tanto cuartillos como ochavos sin liga de plata ni marca de ensayador, y curiosamente con cecas de La Coruña (como la mía) y de Segovia. Esta nueva ley se desarrolla hasta 1532.
Así que la acuñación de la moned, está este estas 2 fechas, 1528-1532.
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WF
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MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   Lun 17 Abr 2017 - 14:39

macuquino escribió:
La pragmática de la que hablamos, 1525 hasta 1528, conservaba los tipos anteriores del león y castillo, pero connun cambio radical en las leyendas, que introduce los Nombres de Carlos y su madre Juana...por lo que parece poco probable esa teoría. Además, son monedas de vellón rico. Sin embargo, sí es en 1528, cuando se acuñò tanto cuartillos como ochavos sin liga de plata ni marca de ensayador, y curiosamente con cecas de La Coruña (como la mía) y de Segovia. Esta nueva ley se desarrolla hasta 1532.
Así que la acuñación de la moned, está este estas 2 fechas, 1528-1532.
Buenas,

Sí, a esa me refería ;) no tenía claro si era en 1525 o 1528 cuando había acuñado sin liga.

Un saludo,
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macuquino
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MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   Lun 17 Abr 2017 - 21:19

Gracias WF
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macuquino
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MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   Lun 17 Abr 2017 - 21:19

¿Entonces las S debajo del castillo, no sería la marca de ensayador?
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WF
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MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   Lun 17 Abr 2017 - 22:14

Buenas macuquino,

Si puedes, por favor, poner una foto sin el reflejo (no veo la S, lo siento). En todo caso, estando bajo el castillo, ¿podría ser un adorno? 
Por otra parte, no soy ningún experto, sólo un aficionado =) 
Un saludo,
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macuquino
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MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   Lun 17 Abr 2017 - 22:52


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WF
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MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   Lun 17 Abr 2017 - 23:06

Buenas,

La distingo muy mal, pero si es realmente una S latina, corresponde a Antonio de Salamanca, y éste trabajó entre 1550 y 1565 según Mª del Mar Royo, luego es muy posterior a la Pragmática de 1528.

Un saludo,
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macuquino
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MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   Lun 17 Abr 2017 - 23:08

Se acercaría bastante al reinado de Felipe II...interesante. gracias.
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macuquino
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MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   Lun 17 Abr 2017 - 23:47

Estas fotos son mejores

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macuquino
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MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   Mar 18 Abr 2017 - 0:12

Correspondería entonces al final del reinado de Carlos I...
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macuquino
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MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   Mar 18 Abr 2017 - 0:19

Lo único que tengo dudas es que con este año se mantengan las leyendas de Isabel y Fernando...al no ser que hubiera otra pragmática en la que respetara este tipo de leyendas...
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MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   

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4 maravedís sobre moneda romana
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