OMNI Foro de numismática


Foro de numismática
 
CalendarioCalendario  ÍndiceÍndice  FAQFAQ  BuscarBuscar  La revista OMNILa revista OMNI  WikimonedaWikimoneda  Librería OMNILibrería OMNI  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
Últimos temas
» Semiuncia sistema semilibral 217 a 215 a.JC.
4 maravedís sobre moneda romana EmptyAyer a las 19:36 por Cerbero

» Identificar moneda
4 maravedís sobre moneda romana EmptyAyer a las 18:29 por pedruta

» Ayuda para identificar
4 maravedís sobre moneda romana EmptyAyer a las 13:29 por V_VICENT

» 50 cents 1813 EEUU
4 maravedís sobre moneda romana EmptyAyer a las 13:13 por V_VICENT

» IDENTIFICAR PEPION
4 maravedís sobre moneda romana EmptyAyer a las 12:17 por cotrufes

» IDENTIFICAR PEPION
4 maravedís sobre moneda romana EmptyAyer a las 12:07 por cotrufes

» Dírhem de vellón de la taifa de Toledo, Yahya I
4 maravedís sobre moneda romana EmptyAyer a las 12:05 por cotrufes

» Octavo de dírham nazarí, Granada
4 maravedís sobre moneda romana EmptyDom 23 Jun 2019 - 18:08 por al-Mutrayil

» 8 Maravedís Felipe IV (1625)
4 maravedís sobre moneda romana EmptyDom 23 Jun 2019 - 17:41 por Ivlivs82

» romana?
4 maravedís sobre moneda romana EmptyDom 23 Jun 2019 - 16:37 por Poniente

» Las Termas de Caracalla muestran en el subsuelo los últimos secretos del lujo de Roma
4 maravedís sobre moneda romana EmptyDom 23 Jun 2019 - 12:07 por LUCANOR

» aqui no se ve nada
4 maravedís sobre moneda romana EmptySáb 22 Jun 2019 - 20:46 por Pico_30

» Dírham de al Haquam II, Medina Azahara, 356 H
4 maravedís sobre moneda romana EmptySáb 22 Jun 2019 - 20:30 por Solia

» Malla de Alfonso V el Magnanino
4 maravedís sobre moneda romana EmptySáb 22 Jun 2019 - 16:15 por patanegra

» Diner de Fernando el de Antequera
4 maravedís sobre moneda romana EmptySáb 22 Jun 2019 - 16:10 por patanegra

» Mysemihektón de Lesbos
4 maravedís sobre moneda romana EmptySáb 22 Jun 2019 - 13:44 por numismatico2013

» Circulan monedas alusivas al centenario de la Cruz Roja de Panamá
4 maravedís sobre moneda romana EmptySáb 22 Jun 2019 - 12:42 por MOSKY

» "El resello de las monedas aparecidas en la Cueva Pintada también se aplicaba en la Palma"
4 maravedís sobre moneda romana EmptySáb 22 Jun 2019 - 12:41 por MOSKY

» Avalan expedir moneda conmemorativa por los 500 años de la fundación del puerto de Veracru
4 maravedís sobre moneda romana EmptySáb 22 Jun 2019 - 12:38 por MOSKY

» Esta es la moneda del Bicentenario
4 maravedís sobre moneda romana EmptySáb 22 Jun 2019 - 12:35 por MOSKY

Editados por OMNI








Patrocinadores


















Miembro honorario de la S.C.E.N.


Miembro de la A.A.C.M.S.

Estadísticas
Tenemos 9890 miembros registrados
El último usuario registrado es Diego Llamas

Nuestros miembros han publicado un total de 612269 mensajes en 93541 argumentos.
Articulos

Los resellos
Monedas de Al-Andalus
Los dinerillos
Limpieza de monedas
Repatinar monedas
Norma
 Esta página es un foro de Numismática, por tanto cualquier mensaje que no trate sobre este tema podrá ser borrado por los moderadores sin previo aviso. Asimismo no está permitido hablar de la procedencia de las monedas (sean compradas, heredadas, halladas, intercambiadas, etc.), cualquier mensaje que incluya referencia a la procedencia podrá ser editado o eliminado directamente.

Webs de numismatica

Comparte
 

 4 maravedís sobre moneda romana

Ir abajo 
Ir a la página : 1, 2  Siguiente
AutorMensaje
macuquino
DENARIVS
macuquino

Cantidad de envíos : 2188
Puntos : 4574
Fecha de inscripción : 16/09/2014

4 maravedís sobre moneda romana Empty
MensajeTema: 4 maravedís sobre moneda romana   4 maravedís sobre moneda romana EmptyVie 7 Abr 2017 - 0:39

Hola
os presento una de mis últimas adquisiciones.
es la primera vez que veo una de éstas...es más, creo que si no es única, se acerca mucho a ello.

Como veis, son 4 maravedís de los reyes católicos en muy buena conservación.
datos a destacar, el repinte del anverso, en el que se repiten las orlas lobulares y la leyenda.
la ceca de debajo del castillo... yo veo una S, así que podría ser acuñada en La Coruña.
pero lo más significativo es que parece una moneda de 4 maravedís acuñada sobre un sestercio romano. Ésto ya se hacía con Felipe IV, en alguno de sus resellos, pero no tenía constancia de que lo realizaran también con los Reyez Católicos, y acuñando moneda nueva, no resellando...porque verdaderamente tiene pinta de que sea así.
la moneda pesa 15,1 gramos ( lo que perfectamente pesaría un sestercio)
mide 31 mm.
como veis, el canto además se corresponde con este tipo de monedas romanas...un canro grueso y recogido en sus extremos.
¿ qué opináis?

Saludos y espero que os guste
Volver arriba Ir abajo
macuquino
DENARIVS
macuquino

Cantidad de envíos : 2188
Puntos : 4574
Fecha de inscripción : 16/09/2014

4 maravedís sobre moneda romana Empty
MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   4 maravedís sobre moneda romana EmptyVie 7 Abr 2017 - 13:12

Fotos nuevas4 maravedís sobre moneda romana Img_2079
4 maravedís sobre moneda romana Img_2081
4 maravedís sobre moneda romana Img_2080
Volver arriba Ir abajo
Grillo
Soy OMNIvoro !
Soy OMNIvoro !
Grillo

Cantidad de envíos : 9386
Puntos : 13170
Fecha de inscripción : 08/07/2008

4 maravedís sobre moneda romana Empty
MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   4 maravedís sobre moneda romana EmptyLun 10 Abr 2017 - 0:49

El reciclaje lleva siglos practicándose.
Volver arriba Ir abajo
macuquino
DENARIVS
macuquino

Cantidad de envíos : 2188
Puntos : 4574
Fecha de inscripción : 16/09/2014

4 maravedís sobre moneda romana Empty
MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   4 maravedís sobre moneda romana EmptyLun 10 Abr 2017 - 12:11

Cierto Grillo. El caso es que me gustaría saber más de estos temas. Es decir, estoy seguro de que la moneda original es un as o un sestercio romano, por el tipo de cobre que es, por lo ancho y por el peso, pero me gustaría comprender los procesos anteriores a la reutilización de este tipo de monedas...si éstos estaban referidos a normativas u órdenes de superiores sobre el acuñador, o eran circunstancias algo excepcionales por excasez de circulante, u otro tipo de situaciones; como pruebas de acuñación...

No sé si conocéis alguna fuente escrita que trate estos temas.
saludos.
Volver arriba Ir abajo
macuquino
DENARIVS
macuquino

Cantidad de envíos : 2188
Puntos : 4574
Fecha de inscripción : 16/09/2014

4 maravedís sobre moneda romana Empty
MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   4 maravedís sobre moneda romana EmptyLun 10 Abr 2017 - 12:35

me supongo que el acuñador recibía las monedas "de alguien de arriba" para convertirlas en maravedís. No creo que él por iniciativa propia tuviese este tipo de monedas en su hogar (que solía ser el propio lugar de trabajo) y las llevase a la "Casa respectiva de Moneda" para experimentar con ella, más, cuando estaría saturados de tanto martillazo por minuto...
Por otro lado, si acuñaba una, tendría que acuñar más y en función de ciertas órdenes que le dieran...algo así como:
"Tienes aquí este saco de sestercios, acúñalos a 4 con estos nuevos cuños, a ver cómo quedan..."
Y tal vez, como pruebas, alguna se coló y circuló...

Lo que me llama la atención es la diferencia de peso permitida. Eso quiere decir que el acuñador se tomaba licencias a la hora de acuñar ciertas monedas, y esas licencias seguro que venían determinadas por alguna ordenanza nueva que permitía tales variabilidades en cuanto al peso. 
Veo difícil que una moneda de este tipo salga del "taller" con un peso  casi el doble a lo que estaba marcado por ley, pues el auñador o el ensayador (aunque hablamos de monedas de cobre y no de plata ni oro) tendrían graves sanciones por saltarse lo que marcan las ordenanzas.
así que, debe haber fuentes escritas que corroboren lo que digo, aunque es mera teoría propia.
la otra posibilidad que se me ocurre, es que las moneda o monedas romanas, pasasen directamente al acuñador, por parte de algún familiar, amigo o él mismo...saltándose la cadena de acuñación y iendo directamente al último proceso de martillado, evitando así los impuestos que me supongo tendrían,
aquellas personas que acudían a las respectivas Casas de las Monedas, con su metal propio, para que lo acuñaran y poder tener dinero en efectivo. Así, el acuñador las apartaría del resto de las otras y se las daría a aquellos dueños, para introducir el circulante  nuevo...pero ésto supondría un gran esfuerzo para el acuñador y un gran peligro en caso de ser descubierto, y me supongo qur estaban bajo vigilancia cuando ejercían en su puesto de trabajo.
Volver arriba Ir abajo
Grillo
Soy OMNIvoro !
Soy OMNIvoro !
Grillo

Cantidad de envíos : 9386
Puntos : 13170
Fecha de inscripción : 08/07/2008

4 maravedís sobre moneda romana Empty
MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   4 maravedís sobre moneda romana EmptyMar 11 Abr 2017 - 12:11

Macuquino, lo que tengo claro, es la tajante y extensa orden de Isabel II, eliminando este tipo de piezas de la circulación. Es decir que hasta esa fecha, alguien encontraba un pieza en su bancal y la ponía "en marcha"....
Yo he visto piezas árabes sobre romanas, etc.....
No llevaban un saco, si no simplemente acompañaban al resto del numerario.
Volver arriba Ir abajo
macuquino
DENARIVS
macuquino

Cantidad de envíos : 2188
Puntos : 4574
Fecha de inscripción : 16/09/2014

4 maravedís sobre moneda romana Empty
MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   4 maravedís sobre moneda romana EmptyMar 11 Abr 2017 - 12:41

Vaya, muchísimas gracias Grillo. ¿Podrías recomendarme algún libro buenos sobre los reyes católicos a este respecto?
tengo varias cosas, pero me gustaría más concretar en estos temas, saber más de ello...
Volver arriba Ir abajo
Grillo
Soy OMNIvoro !
Soy OMNIvoro !
Grillo

Cantidad de envíos : 9386
Puntos : 13170
Fecha de inscripción : 08/07/2008

4 maravedís sobre moneda romana Empty
MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   4 maravedís sobre moneda romana EmptyDom 16 Abr 2017 - 14:35

No hay ningún libro monográfico sobre los RRCC que merezca la pena. Tengo una buena recopilación sobre monedas, pero de muchos libros y estudios diferentes.
Volver arriba Ir abajo
macuquino
DENARIVS
macuquino

Cantidad de envíos : 2188
Puntos : 4574
Fecha de inscripción : 16/09/2014

4 maravedís sobre moneda romana Empty
MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   4 maravedís sobre moneda romana EmptyDom 16 Abr 2017 - 16:21

Ok, lo que me imaginaba...gracias de todos modos
Volver arriba Ir abajo
benyusuf
MODERADOR
benyusuf

Cantidad de envíos : 13978
Edad : 53
Localización : مجريط
Puntos : 17891
Fecha de inscripción : 30/04/2012

4 maravedís sobre moneda romana Empty
MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   4 maravedís sobre moneda romana EmptyDom 16 Abr 2017 - 19:10

Muy interesante pieza  :bravo

_________________
"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
Volver arriba Ir abajo
macuquino
DENARIVS
macuquino

Cantidad de envíos : 2188
Puntos : 4574
Fecha de inscripción : 16/09/2014

4 maravedís sobre moneda romana Empty
MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   4 maravedís sobre moneda romana EmptyDom 16 Abr 2017 - 19:28

Gracias Beny
Volver arriba Ir abajo
WF
AS
WF

Cantidad de envíos : 358
Puntos : 2292
Fecha de inscripción : 20/03/2014

4 maravedís sobre moneda romana Empty
MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   4 maravedís sobre moneda romana EmptyDom 16 Abr 2017 - 20:03

Buenas,

Podría ser que lo aprovechasen en la época de 1525/1528, cuando Carlos I sacó una Pragmática en la que los cuartos y ochavos no llevaban plata, pero no debería llevar tampoco sigla de ensayador... Las letras no son góticas, así que de los RRCC no es seguro.

Un saludo,
Volver arriba Ir abajo
Grillo
Soy OMNIvoro !
Soy OMNIvoro !
Grillo

Cantidad de envíos : 9386
Puntos : 13170
Fecha de inscripción : 08/07/2008

4 maravedís sobre moneda romana Empty
MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   4 maravedís sobre moneda romana EmptyDom 16 Abr 2017 - 21:20

WF tiene razón, es una pieza a nombre de los RRCC, pero tardía.
Volver arriba Ir abajo
macuquino
DENARIVS
macuquino

Cantidad de envíos : 2188
Puntos : 4574
Fecha de inscripción : 16/09/2014

4 maravedís sobre moneda romana Empty
MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   4 maravedís sobre moneda romana EmptyDom 16 Abr 2017 - 22:16

Vaya, WF, buena noticia...indagaré mas con ese descubrimiento
Volver arriba Ir abajo
macuquino
DENARIVS
macuquino

Cantidad de envíos : 2188
Puntos : 4574
Fecha de inscripción : 16/09/2014

4 maravedís sobre moneda romana Empty
MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   4 maravedís sobre moneda romana EmptyLun 17 Abr 2017 - 0:10

La pragmática de la que hablamos, 1525 hasta 1528, conservaba los tipos anteriores del león y castillo, pero connun cambio radical en las leyendas, que introduce los Nombres de Carlos y su madre Juana...por lo que parece poco probable esa teoría. Además, son monedas de vellón rico. Sin embargo, sí es en 1528, cuando se acuñò tanto cuartillos como ochavos sin liga de plata ni marca de ensayador, y curiosamente con cecas de La Coruña (como la mía) y de Segovia. Esta nueva ley se desarrolla hasta 1532.
Así que la acuñación de la moned, está este estas 2 fechas, 1528-1532.
Volver arriba Ir abajo
WF
AS
WF

Cantidad de envíos : 358
Puntos : 2292
Fecha de inscripción : 20/03/2014

4 maravedís sobre moneda romana Empty
MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   4 maravedís sobre moneda romana EmptyLun 17 Abr 2017 - 14:39

macuquino escribió:
La pragmática de la que hablamos, 1525 hasta 1528, conservaba los tipos anteriores del león y castillo, pero connun cambio radical en las leyendas, que introduce los Nombres de Carlos y su madre Juana...por lo que parece poco probable esa teoría. Además, son monedas de vellón rico. Sin embargo, sí es en 1528, cuando se acuñò tanto cuartillos como ochavos sin liga de plata ni marca de ensayador, y curiosamente con cecas de La Coruña (como la mía) y de Segovia. Esta nueva ley se desarrolla hasta 1532.
Así que la acuñación de la moned, está este estas 2 fechas, 1528-1532.
Buenas,

Sí, a esa me refería ;) no tenía claro si era en 1525 o 1528 cuando había acuñado sin liga.

Un saludo,
Volver arriba Ir abajo
macuquino
DENARIVS
macuquino

Cantidad de envíos : 2188
Puntos : 4574
Fecha de inscripción : 16/09/2014

4 maravedís sobre moneda romana Empty
MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   4 maravedís sobre moneda romana EmptyLun 17 Abr 2017 - 21:19

Gracias WF
Volver arriba Ir abajo
macuquino
DENARIVS
macuquino

Cantidad de envíos : 2188
Puntos : 4574
Fecha de inscripción : 16/09/2014

4 maravedís sobre moneda romana Empty
MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   4 maravedís sobre moneda romana EmptyLun 17 Abr 2017 - 21:19

¿Entonces las S debajo del castillo, no sería la marca de ensayador?
Volver arriba Ir abajo
WF
AS
WF

Cantidad de envíos : 358
Puntos : 2292
Fecha de inscripción : 20/03/2014

4 maravedís sobre moneda romana Empty
MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   4 maravedís sobre moneda romana EmptyLun 17 Abr 2017 - 22:14

Buenas macuquino,

Si puedes, por favor, poner una foto sin el reflejo (no veo la S, lo siento). En todo caso, estando bajo el castillo, ¿podría ser un adorno? 
Por otra parte, no soy ningún experto, sólo un aficionado =) 
Un saludo,
Volver arriba Ir abajo
macuquino
DENARIVS
macuquino

Cantidad de envíos : 2188
Puntos : 4574
Fecha de inscripción : 16/09/2014

4 maravedís sobre moneda romana Empty
MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   4 maravedís sobre moneda romana EmptyLun 17 Abr 2017 - 22:52

4 maravedís sobre moneda romana Img_2083
4 maravedís sobre moneda romana Img_2082
Volver arriba Ir abajo
WF
AS
WF

Cantidad de envíos : 358
Puntos : 2292
Fecha de inscripción : 20/03/2014

4 maravedís sobre moneda romana Empty
MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   4 maravedís sobre moneda romana EmptyLun 17 Abr 2017 - 23:06

Buenas,

La distingo muy mal, pero si es realmente una S latina, corresponde a Antonio de Salamanca, y éste trabajó entre 1550 y 1565 según Mª del Mar Royo, luego es muy posterior a la Pragmática de 1528.

Un saludo,
Volver arriba Ir abajo
macuquino
DENARIVS
macuquino

Cantidad de envíos : 2188
Puntos : 4574
Fecha de inscripción : 16/09/2014

4 maravedís sobre moneda romana Empty
MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   4 maravedís sobre moneda romana EmptyLun 17 Abr 2017 - 23:08

Se acercaría bastante al reinado de Felipe II...interesante. gracias.
Volver arriba Ir abajo
macuquino
DENARIVS
macuquino

Cantidad de envíos : 2188
Puntos : 4574
Fecha de inscripción : 16/09/2014

4 maravedís sobre moneda romana Empty
MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   4 maravedís sobre moneda romana EmptyLun 17 Abr 2017 - 23:47

Estas fotos son mejores4 maravedís sobre moneda romana Img_2085
4 maravedís sobre moneda romana Img_2084
4 maravedís sobre moneda romana Screen12
Volver arriba Ir abajo
macuquino
DENARIVS
macuquino

Cantidad de envíos : 2188
Puntos : 4574
Fecha de inscripción : 16/09/2014

4 maravedís sobre moneda romana Empty
MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   4 maravedís sobre moneda romana EmptyMar 18 Abr 2017 - 0:12

Correspondería entonces al final del reinado de Carlos I...
Volver arriba Ir abajo
macuquino
DENARIVS
macuquino

Cantidad de envíos : 2188
Puntos : 4574
Fecha de inscripción : 16/09/2014

4 maravedís sobre moneda romana Empty
MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   4 maravedís sobre moneda romana EmptyMar 18 Abr 2017 - 0:19

Lo único que tengo dudas es que con este año se mantengan las leyendas de Isabel y Fernando...al no ser que hubiera otra pragmática en la que respetara este tipo de leyendas...
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado




4 maravedís sobre moneda romana Empty
MensajeTema: Re: 4 maravedís sobre moneda romana   4 maravedís sobre moneda romana Empty

Volver arriba Ir abajo
 
4 maravedís sobre moneda romana
Volver arriba 
Página 1 de 2.Ir a la página : 1, 2  Siguiente

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
OMNI Foro de numismática :: IDENTIFICACIÓN DE MONEDAS - NUMISMATICA :: - A NOMBRE DE LOS REYES CATOLICOS-
Cambiar a: