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 8 Reales de Carlos IV (Mexico, 1791 d.C) ¿falsa?

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Alexander
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MensajeTema: 8 Reales de Carlos IV (Mexico, 1791 d.C) ¿falsa?   Mar 18 Mar 2008 - 0:35

pues eso...real de a ocho de Carlos IV con resellos chinos, con un diametro de 38,7 mm y un peso de 26,7 gramos.
bueno, algo me direis.
saludos
alexander

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Última edición por Alexander el Sáb 22 Mar 2008 - 14:19, editado 1 vez
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Doramas
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV (Mexico, 1791 d.C) ¿falsa?   Mar 18 Mar 2008 - 1:18

Hola,por añadir algo te diré que es de México y las iniciales FM corresponden a Francisco Arance y Cobos y a Mariano Rodríguez,ensayador y maestro de ceca,respectivamente, que dejaron su sello en esta ceca desde 1783 hasta 1807.
Por último añadir que los tienes como los del caballo de Espartero por comprar monedas de este tipo ya que hay más falsas que buenas.

Saludos.
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Martivs
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV (Mexico, 1791 d.C) ¿falsa?   Mar 18 Mar 2008 - 2:24

vamos a ver Doramas ,(haberlas aylas ),,pero como sabes que son falsas ,yo me refiero a esta en particular ,,se su procedencia y de la casa de subasta de viene ,a no ser que los numismaticos que la asesoran esten vendidos ,,entonces apaga y vamonos ,,
la verdad es que la mayoria de gente ante la duda dice son falsas ,,normalmente las personas que no tienen ni puta idea les sacan burbujas cantos raros u otras cosas a cualquier mondeda
NO LO DIGO POR TI ,,que conste ,que tu has hablado de este tipo ,,no de esta moneda ,,
he visto monedas que daban por falsas algunos y yo tenia la seguridad (por mis motivos )de que era autentica ,,
supongo que no tendras ninguna de estas monedas ,y de las otras tampoco compraras pues siempre te rondara la duda ,,pues hasta a los mas expertos se las meten ,,
ahora siempre se puede analizar o pasar por las manos de un experto profesional
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Doramas
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV (Mexico, 1791 d.C) ¿falsa?   Mar 18 Mar 2008 - 2:30

A ver Gradivo...en mi intervención ¿DÓNDE LEES QUE YO DIGA QUE LA MONEDA ES FALSA?
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Doramas
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV (Mexico, 1791 d.C) ¿falsa?   Mar 18 Mar 2008 - 2:35

En cuanto a que a todos nos las meten yo mismo he puesto hoy un peso oro sobre el que tengo dudas y nadie me ha respondido al respecto,para que veas que ni soy experto ni alardeo de ello.
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Doramas
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV (Mexico, 1791 d.C) ¿falsa?   Mar 18 Mar 2008 - 2:51

Disculpa,me exalté al leer algunas de tus frases y ni vi cuando me excluiste del grupo que dice que todo es falso.Aclaro entonces la frase "los tienes como los del caballo de Espartero por comprar monedas de este tipo ya que hay más falsas que buenas";me refiero a que entre falsas de época y de los fumanchús de ahora hay más falsas que auténticas y es cierto,lo de las subastas y numismáticas es una garantía pero hasta cierto punto y lo sabes,Gradivo,la moneda de Alexander a mí (que soy un zoquete numismático) me parece auténtica.
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Alexander
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV (Mexico, 1791 d.C) ¿falsa?   Mar 18 Mar 2008 - 10:13

Gracias, chicos por vuestras respuestas. "haiga" paz, nenes. Tus frases, Doramas, son muy correctas y amables (tambien aunque consideres que es falsa) y las tuyas, Gradivo, tambien lo son. Yo solo puedo reiterar mi agradecimiento.
En cuanto a la pieza, a mi me da la sensacion de que es autentica (sobre todo por su peso) pero quisiera saber algo de esos resellos: ¿se hacen sobre monedas autenticas, o sobre piezas falsas?
saludos
alexander

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SEMIS
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV (Mexico, 1791 d.C) ¿falsa?   Mar 18 Mar 2008 - 13:38

Por lo que he leido los hacian los banqueros asiaticos para introducirlos como moneda propia.

Aqui puedes identificar los de China http://www.chopmarks.com/catalogo/catalogo.htm
Aqui los de Indonesia http://www.chopmarks.com/soumanap/soumanap.htm

y mas info en general www.chopmarks.com
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Polsk
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV (Mexico, 1791 d.C) ¿falsa?   Mar 18 Mar 2008 - 14:32

Los resellos se usavan para autentificar las monedas en cada provincia china, porque entonces como ha dicho Doramas havia muchas copias.

D estas monedas en subasta sera mas bien seguro, però los que a veces las vemos en ebay huelen un poco mal.

Siempre me han encuriosido, yo tengo dos sin resellos snif

Saludos!
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Doramas
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV (Mexico, 1791 d.C) ¿falsa?   Mar 18 Mar 2008 - 14:39

Alexander,tu moneda me parece auténtica,nunca he dicho que la vea falsa,repito. Yo tengo una de 8 reales también resellada pero es mexicana no española;en su día la compré porque me gustaron los resellos chinos que tenía.A día de hoy no compraré más porque le tengo demasiado miedo a los fumanchús.

Saludos.
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Polsk
DENARIVS


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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV (Mexico, 1791 d.C) ¿falsa?   Mar 18 Mar 2008 - 14:43

Por cierto doramas la ceca de la moneda de Alexander también es mexico, M coronada por un circulo?

Saludos!
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Martivs
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV (Mexico, 1791 d.C) ¿falsa?   Mar 18 Mar 2008 - 15:02

hombre Doramas ,tampoco te he acusado ,si lo lees lo veras ,pero ultimamente veo que la mayoria de gente dice que todo es falso ,y en algunas puede ser ,pero si voy al medico y me dice que tengo el higado jodio ,pues la mejor opcion es ver a otro medico y si varios me lo dicen pues pensare que lo tengo ,aunque se equivoquen todos los medicos ,,ahora yo soy peor que la mayoria ,solo me fio 100x 100 de algunas monedas que sabras cuales son ,en cuanto a las compràs me fio un poco lo que dicen los numismaticos honraos,un saludo
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Martivs
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV (Mexico, 1791 d.C) ¿falsa?   Mar 18 Mar 2008 - 15:08

ese tipo de monedas circularon por todo el mundo ,era la moneda mas poderosa de la epoca y que todos querian ,los ingleses y otros pues como no nos querian y eran enemigos pues las falsificaban y las introducian por hong kong a montones ,pero los comerciantes chinos las desechaban y las que veian buenas pues las marcaban con su sello ,y cuantos mas sellos llevaban pues mas garantias tenia de ser buena,,eso es lo que yo entiendo por esas monedas
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Doramas
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV (Mexico, 1791 d.C) ¿falsa?   Mar 18 Mar 2008 - 16:14

Así es Gradivo,hoy en día es un riesgo comprar determinadas monedas.El peso de Isabel II que te comenté más arriba se lo compré a un numismático hace unos años pero aún así lo colgué aquí para ver la opinión de los compañeros porque no me fío de esas monedas que me consta que en Asia se falsifican a millones.Recuerdo que hace meses desarticularon en Pekín (ahora los fumanchús quieren que la llamemos Beijing) un taller o almacén donde habían más de 20 millones de piezas de 8 reales falsos,no recuerdo si eran todos columnarios o si también los había de busto...sea como fuere están matanto un poquito más cada día la numismática.

Saludos.
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Martivs
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV (Mexico, 1791 d.C) ¿falsa?   Mar 18 Mar 2008 - 22:52

pues apañaos estamos ,con lo que mas dicho ahora ya no me fio nada mas que de las mias y las de algunos amigos ,,pues seguro que se la meten hasta los mas entendidos a menos que las analicen en laboratorio ,,vamos digo yo
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Alikate
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV (Mexico, 1791 d.C) ¿falsa?   Mar 18 Mar 2008 - 22:59

A primera vista me pareció buena, pero fijadome un poco me parece muy sospechoso ese "pegote" en el lado izquierdo de la corona.
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MensajeTema: Re: 8 Reales de Carlos IV (Mexico, 1791 d.C) ¿falsa?   

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