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 Ayuda para identificar

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AutorMensaje
Barea
AS
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MensajeTema: Ayuda para identificar   Mar 16 Ago 2016 - 23:20

Buenas noches, compañeros.
He estado buscando la identificación de esta moneda en la wikimoneda y otros catálogos web sin éxito. a lo mejor no he sabido identificarla.
¿me podéis ayudar a identificarla y catalogarla?



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benyusuf
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar   Miér 17 Ago 2016 - 12:16

Pues parece un bronce resellado de los Austrias.............

¿cuanto pesa y mide?

La llevo a modernas................

_________________
"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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jose de la fuente
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar   Miér 17 Ago 2016 - 13:03

FELIPE IV resellada por valor de 8 maravedis 165¿2?
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jose de la fuente
SESTERTIVS


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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar   Miér 17 Ago 2016 - 13:05

Ademas lleva otro resello solo en parte de 1658 0 59
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Ignis
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar   Miér 17 Ago 2016 - 17:36

La moneda originalmente tuvo un valor de VIII maravedís ; pudiendo ser de Felipe III ó IV , de las acuñadas a martillo.
Esta tipo de monedas podían llevar hasta tres resellos :
   - A VIII maravedís de 1641/42
   - A 8 maravedís de 1651/52  y
   - A IIII maravedís de 1658/59.
En esta pieza , al igual que José de la Fuente , yo solo aprecio dos.
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Barea
AS
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar   Miér 17 Ago 2016 - 19:47


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Barea
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar   Vie 19 Ago 2016 - 6:10

benyusuf, aquí le dejo el diámetro y peso.
Un saludo.
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Barea
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar   Vie 19 Ago 2016 - 7:13

Yo pensaba que la fecha que pone era 1692. Por eso no encontraba nada.
Me gustaría saber cuál es su ceca. Creo ver una "P" o una "R" por el otro. No es ninguna de estas posibilidades:

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Ignis
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar   Vie 19 Ago 2016 - 17:29

Hola , buenas tardes.
Vamos con uno de los resellos que se aprecian , el de 1652 (a 8 maravedís) :
   - La marca de ceca no figura. Iría debajo de la orla en la que figura la fecha de 1652.
Y ahora con el otro del que se ven indicios (el de 1658/59 a IIII maravedís) :
   - En este resello en el anverso figura , con letras mayúsculas , el anagrama de PHILIPPVS ; y en el reverso REX ; Pudiendo ser la "P" o la "R" que Ud. aprecia perteneciente al anverso o al reverso.
Un cordial saludo.
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Fabian44
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar   Vie 19 Ago 2016 - 19:32

me encanta su color!
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Ignis
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar   Vie 19 Ago 2016 - 20:23

El color es debido a la limpieza a que ha sido sometida la moneda.
Sin duda Barea se lo podrá aclarar.
Un cordial saludo.
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Barea
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar   Vie 19 Ago 2016 - 20:46

Muchísimas gracias a todos, madre mía lo que había oculto en esta moneda. No sabía que había tanta información en ella. Muchas gracias de nuevo, compañeros. Me ha encantado recibir vuestra ayuda.
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Ignis
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar   Sáb 20 Ago 2016 - 19:11

Barea , ¿ has leído un mensaje privado que te he enviado ?
Un cordial saludo.
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macuquino
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar   Lun 22 Ago 2016 - 18:56

Anagrama PVS / RX para que no haya confusiones
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Ignis
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar   Lun 22 Ago 2016 - 19:49

Voy a matizar un poco sobre el anverso y el reverso en el resello de 1658/59.
En la Pragmática del 24/Septiembre/1658 , se determinaba el consumo de la moneda de vellón grueso (cobre puro, sin nada de plata) existente y la acuñación en su lugar de una nueva moneda.
En esta Pragmática también se describía el anverso y el reverso de las nuevas monedas : "Por una parte una orla redonda y en medio de ella se ponga el nombre de PHILIPPVS en cifra (en anagrama) , con una corona encima ; y en la otra parte , otra orla redonda y en medio unas letras que digan REX , encima otra corona y debajo de todo , el número de maravedís de su valor".
Posteriormente , con fecha 30/Octubre/1658 , se emitió una Cédula que corregía la citada Pragmática del 24/septiembre/1658 , en la cual referente al cospel se determinaba que ya no iría sobre un cospel virgen , sino sobre "la moneda vieja" (es decir YA NO SERIA ACUÑACION , SINO RESELLO).
Y respecto al anverso y reverso que se marcasen serian IGUALES a los señalados en la Pragmática citada ; es decir en el anverso el anagrama de PHILIPPVS y en el reverso el de REX.
Macuquino , si te fijas en el anagrama del anverso , verás que lleva todas las letras de la palabra Philippvs , y el anagrama del reverso las de la palabra Rex.
Un cordial saludo.
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macuquino
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar   Lun 22 Ago 2016 - 20:35

Si no me equivoco, como bien dices en dicha pragmática se dictaba la orden de reacuñar moneda nueva y no se habla en este caso de resellar. Que yo sepa existe  varias modalidades de este proceso. Uno de ellos era llevar a cabo la fundición de aquellas monedas que eran recogidas por las autoridades en las respectivas casas de las monedas destinados a tal menester. El "resello" del anagrama en cuestión debía cubrir todo el cospel, sin ningún tipo de resello anterior. Otra modalidad era la de aplanar los cospeles a golpe de martillo, hasta hacer desaparecer los resellos y maracas de la moneda original, aplanando mucho el cospell y dejándolo muy fino (de este tipo tengo una moneda que en breve colgaré para que la disfrutéis y veais lo que digo). En ambos casos, las monedas nuevas debieran considerarse reacuñaciòn y no resello.


Saludos y correcciones si me equivoco
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Ignis
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar   Lun 22 Ago 2016 - 21:03

En lo ordenado en la Pragmática de 24/Septiembre de 1658 , se trataba de ACUÑAR (no reacuñar) sobre cospel virgen.
Efectivamente hubo posteriores Pragmáticas o Cédulas en las que se cambiaron tanto el valor de las monedas (de la acuñación a VIII se pasó al resello a IIII) , el tipo de cospel (de cospel virgen se pasó a aplanar los viejos cospeles e incluso al final a resellar sobre las viejas monedas sin aplanar).
Todo eso lo tengo recogido en el libro que he escrito y que te indicado por correo privado.
Si solamente te he contestado sobre los anagramas , es por que es lo que citabas en tu mensaje de hoy a las 3:56.
Algo que también quiero reflejar aquí es la nomenclatura que empleamos cada uno.
Tu empleas la palabra reacuñación (siguiendo la linea de Eduardo Almenara) y yo resello.
Para mi tienen el mismo significado.
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macuquino
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar   Mar 23 Ago 2016 - 0:21

:clin
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Barea
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar   Mar 30 Ago 2016 - 2:35

:bravo señores!!!!! Aplausos!!!!! Hay muchísimo nivel. 
La verdad es que mi ojo inexperto no consige ver tantas reseñas como me habéis indicando. Jejeje.
Muchísimas gracias, amigos.
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Ignis
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar   Mar 13 Sep 2016 - 19:20

Hola , buenas tardes.
Aprovecho este coloquio en el que he participado , para dirigirme a José de la Fuente con el fin de indicarle que el pasado día 7/9/2016 , le envié un mensaje , que a mi me figura como no leído.
Por supuesto no pretendo que me conteste (lo hará si quiere y me parece muy bien si no quiere contestar) , sino simplemente por tener constancia de que le ha llegado.
Un cordial saludo
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