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 Felipe III 1601 ceca?

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AutorMensaje
migue1111
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MensajeTema: Felipe III 1601 ceca?   Dom 19 Jun 2016 - 20:37

Buenas tardes, 

creo que son 4 maravedís de de Felipe III, pero no me coincide la fecha con la ceca en los catálogos que tengo.
Pesa 2,58gr y mide 21mm de diámetro.

[img][/img]
[img][/img]

Saludos y gracias!
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Ivlivs82
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MensajeTema: Re: Felipe III 1601 ceca?   Dom 19 Jun 2016 - 20:49

Dos maravedís de Segovia.
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migue1111
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MensajeTema: Re: Felipe III 1601 ceca?   Dom 19 Jun 2016 - 21:02

Gracias Ivlivs, pero por tamaño no son 4 maravedís? Tengo otras de 2 maravedís de Felipe III que son más pequeñas...
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Ivlivs82
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MensajeTema: Re: Felipe III 1601 ceca?   Lun 20 Jun 2016 - 0:04

Puede ser, reviso.
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Ivlivs82
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MensajeTema: Re: Felipe III 1601 ceca?   Lun 20 Jun 2016 - 0:08

Si, tienen que ser 4 maravedís, en el catálogo donde miré antes está mal.
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Alvaro1010
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MensajeTema: Re: Felipe III 1601 ceca?   Mar 21 Jun 2016 - 0:07

¿Porque la ceca es Segovia cuando hay una C en la parte izquierda del castillo? Perdonad mi ignorancia...Un saludo!  :ciaoo
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http://www.catalogodemonedas.es/?q=catalogo
Ivlivs82
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MensajeTema: Re: Felipe III 1601 ceca?   Mar 21 Jun 2016 - 1:23

En este caso, la marca C no es de ceca si no de ensayador, Melchor Rodríguez del Castillo.
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Ivlivs82
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MensajeTema: Re: Felipe III 1601 ceca?   Mar 21 Jun 2016 - 1:25

Ah, y no hay nada que perdonar, aquí casi todos estamos aprendiendo de los demás.
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Alvaro1010
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MensajeTema: Re: Felipe III 1601 ceca?   Mar 21 Jun 2016 - 1:52

Gracias por tu aclaración Ivlivs82! Eres un crack!  :ouaw :acuerdo
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macuquino
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MensajeTema: Re: Felipe III 1601 ceca?   Mar 21 Jun 2016 - 16:08

Para más curiosidad, mirad que el uno de la fecha en realidad es una J (jota). En la ceca de Segovia, era bastante común que estos números fueran así.
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Ignis
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MensajeTema: Re: Felipe III 1601 ceca?   Mar 21 Jun 2016 - 19:37

Teniendo en cuenta su diámetro , la moneda originalmente fue de II maravedís de Felipe III , del año 1601 y de la ceca del Ingenio de Segovia.
Posteriormente , en el año 1602 , fue revalorizada a IIII maravedís.
Como bien indica Ivlivs82 la C corresponde al ensayador.
Un cordial saludo.
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migue1111
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MensajeTema: Re: Felipe III 1601 ceca?   Mar 21 Jun 2016 - 20:07

Buenas,

gracias Ivlivs, Alvaro y macuquino por ampliar la información... pero Ignis me has hecho dudar, ya que tengo otras monedas como esta (perdón por la conservación):

[img][/img]
[img][/img]

que la tengo catalogada como 2 maravedís de 1603 de Segovia, y en cambio las medidas entre esta (1,44gr y 16,5mm) y la del post, difieren bastante, por lo que me había decantado por que la del post fueran 4 maravedís. ¿Había tanto margen de peso tamaño entre monedas del mismo valor?

Siento tantas preguntas pero me encanta aprender un poco de todos.

Un saludo y mil gracias por adelantado.
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Ignis
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MensajeTema: Re: Felipe III 1601 ceca?   Mar 21 Jun 2016 - 20:43

Como habrás observado en mi mensaje anterior te indico que a partir de 1.602 la moneda que ha presentado mige1111 paso  a VALER IIII maravedis , pero que cuando se emitió fue de II maravedís.
Siendo a partir de 1602, las que tenían un diámetro de 21 mm. (bien si eran nuevas , como si eran de años anteriores)  ya de IIII maravedís.
Un cordial saludo
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Ivlivs82
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MensajeTema: Re: Felipe III 1601 ceca?   Miér 22 Jun 2016 - 1:35

El 1 como jota en la fecha se mantiene hasta 1608, inclusive. En cuanto al peso de las monedas de molino de Felipe III, los dos maravedís estarían sobre 1,64 gr., y los cuatro sobre 3,28 gr. Todo ello extraído del catálogo El Vellón de los Austrias.
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Ignis
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MensajeTema: Re: Felipe III 1601 ceca?   Miér 22 Jun 2016 - 18:48

Hasta el año 1602 , toda la moneda de vellón que se acuñó en el Ingenio de Segovia , tenía un ligerísimo porcentaje de plata (ley un grano)
Reinando Felipe III mediante Cédula de 13 de Junio de 1.602 , se decreta que la moneda de vellón que se acuñe a partir de aquel momento sea : 
          - Sin liga ni mezcla de plata  
          - Y de la mitad del peso que tenía en ese momento.
""haciéndose del de una blanca los maravedís y del de un maravedí las piezas de dos maravedís y del de dos maravedís los de quatro y del de los quartos que hubiere de ser de ocho maravedís"".
Quedando por resolver que hacer con la moneda que estaba circulando el 13 de Junio de 1.602, por lo cual el 18 de Septiembre de 1.603, desde Valladolid se emitió una Real Cédula en la que se ordenaba el primer resello (el de 1.603 ).
Es decir que la moneda que presenta migue1111 , que era de II maravedís , debió ser resellada a IIII; lo cual no se hizo.
Por lo que esa moneda que se acuño en el año 1601 , como de II maravedís , tenia el mismo peso y el mismo diámetro que las que se acuñaron a partir de 1.602 como de IIII maravedís.
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migue1111
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MensajeTema: Re: Felipe III 1601 ceca?   Vie 24 Jun 2016 - 21:02

Muchas gracias Ivlivs e Ignis por las informaciones, 

si no es mucho abusar ya que veo que tenéis muy clara la materia, aprovecho para preguntar 2 dudas que me surgen:

1º - Con la última explicación de Ignis, entonces las monedas de vellón de Felipe III acuñadas a partir de 1603 incluido, el primer resello que pueden tener sería el de 1636 (ya que el resello de 1628 solo aplica a las antiguas y volveria a igualar las monedas anteriores a 1602 y posteriores en peso y tamaño). ¿Es correcto?

2º - Si lo anterior es cierto, entonces con el resello de 1636 las monedas de Felipe III acuñadas entre 1603 y 1621 perdieron valor con respecto a las antiguas, que pasaron de 2 a 6 maravedies, y de 4 a 12. ¿Es correcto?

Un saludo y muchas gracias por vuestra inestimable ayuda.
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Ignis
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MensajeTema: Re: Felipe III 1601 ceca?   Sáb 25 Jun 2016 - 19:02

Vamos con la explicación a tus dos preguntas :
   1ª Con respecto a las monedas acuñadas en el Ingenio de Segovia a partir de 1603.
       NO SE RESELLARON EN 1636.
       En 1636 solo se resellaron las que lo habían sido en 1603.
       La moneda que estamos analizando , si bien después del resello al que se la debió resellar en 1603  pasaría a valer IIII maravedís , en virtud de la Pragmática de 7 de Agosto de 1628 volvió a bajar a II maravedís ; que es el valor que tenía al llegar el resello de 1636 , en el cual se triplicó el valor de las monedas , es decir habría pasado a VI maravedís. 
       En cambio las moneda por las que preguntas (las acuñadas en el Ingenio de Segovia a partir de 1603) , en virtud de la anteriormente citada Pragmática de 1628 , habían sido reducidas al 50%. y al no ser reselladas mantuvieron este valor.
   2ª Como acabo de indicar , las monedas acuñadas en el Ingenio de Segovia a partir de 1603 , No Se Resellaron En 1636.
   He terminado de escribir un libro titulado ""Mis apuntes sobre los resellos (marcas sobre la moneda de vellón castellana del siglo XVII) "" , del cual posiblemente tengas conocimiento a través de OMNI , en el cual especifico mas detalladamente lo relacionado con este tema bajo el punto de vista de la numismática y del coleccionismo.
Un cordial saludo.
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migue1111
QUADRANS
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MensajeTema: Re: Felipe III 1601 ceca?   Sáb 25 Jun 2016 - 19:43

Muchas gracias Ignis por la explicación,

sobre el libro no lo he visto y no consigo encontrarlo, ¿donde lo puedo conseguir?

Saludos y gracias!
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Ivlivs82
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MensajeTema: Re: Felipe III 1601 ceca?   Dom 26 Jun 2016 - 13:26

Ignis, he revisado mi argumentación, y tienes toda la razón, me he confundido al consultar diferentes catálogos y al no tener en cuenta lo de antes de 1602 o después. Avisa cuando salga tu libro.
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Ignis
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MensajeTema: Re: Felipe III 1601 ceca?   Lun 27 Jun 2016 - 11:13

El próximo día 29/6 me voy de vacaciones a Galicia cuando vuelva (a primeros de Agosto) , entraré en contacto con quienes habéis manifestado interés por el libro.
Un cordial saludo
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Ivlivs82
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MensajeTema: Re: Felipe III 1601 ceca?   Lun 27 Jun 2016 - 12:04

Perfecto.
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Ignis
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MensajeTema: Re: Felipe III 1601 ceca?   Jue 4 Ago 2016 - 18:07

Hola. 
Migue1111 te he mandado un mensaje a tu correo propio.
Mas me he dado cuenta de que quizás no puedas contestarme por llevar una cantidad de envíos pequeña.
Lo que no se es si puedes recibir mensajes.
Por si es así y quieres ponerte en contacto conmigo , mi teléfono es 667-71-66-59.
Un cordial saludo
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MensajeTema: Re: Felipe III 1601 ceca?   

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Felipe III 1601 ceca?
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