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 Vellón

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Damian
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MensajeTema: Vellón   Dom 2 Mar 2008 - 19:18



Buenas tardes!
Pongo aquí dos fotos de una moneda, a ver si podeis ayudarme con ella. Mide unos 8mm de diametro y como vereis esta muy sucia. La he tenido en remojo varios dias y la he frotado con jabón neutro y un cepillo de dientes bastante blando varias veces pero solo he conseguido quitarle un poco las incrustaciones. Creo que es de vellón.
Más que con la identificación, que es muy dificil con los sucia que está (aunque he visto casos más difíciles y resueltos en el foro!) era para ver si me aconsejabais como limpiarla. He estado leyendo en el apartado de Limpieza de Monedas y para el vellón la referencia que he encontrado es acerca del zumo de limón. Me lo aconsejais? O hay otra forma? Sé que el de la limpieza es un tema bastante polémico y que reaparece muchas veces; no quiero marear a nadie pero es que tengo unas cuantas monedas iguales que esta y no querría cargarmelas todas!
Bueno, muchas gracias y espero impaciente vuestra ayuda!

Damian
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Untik
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MensajeTema: Re: Vellón   Dom 2 Mar 2008 - 22:44

Hola Damián.

Yo probaría con lo del jugo de limón. La sumerges y la vas controlando... a ver qué pasa.

Un saludote.
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MN
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MensajeTema: Re: Vellón   Dom 2 Mar 2008 - 22:58

... está pachuchilla pero creo que es un dinero pepión creo que de Alfonso VII http://www.identificacion-numismatica.com/medievales-cristianas-f4/dineros-pepiones-de-alfonso-viii-t8568.htm
y sobre la limpieza antes que los ácidos probaría con el método Nanas con lana de níquel.
Saludos
Mn
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MN
MODERADOR
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MensajeTema: Re: Vellón   Dom 2 Mar 2008 - 23:01

... perdón una rectificacion, viendo la medida debe ser un óbolo de este mismo rey
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Damian
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MensajeTema: Re: Vellón   Lun 3 Mar 2008 - 11:04

Muchas gracias Untik y MN! Esta tarde iré a por la nana de níquel y los limones y ya os contaré! Enseguida que se vea algo más volveré a colgar las fotos. En cuanto a la identificación MN es muy posible que sea la que dices, lo único que no me cuadra es que el segmente inferior de la cruz (el palo de abajo para entendernos) es más largo que los otros 3, y se sale de la circunferencia de puntos en el que esta metida la cruz. De todas formas mejor la limpio y la vuelvo a poner que así verás más los detalles.

Gracias a los dos!
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Valents
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MensajeTema: Re: Vellón   Lun 3 Mar 2008 - 22:39

;) Bones Damian .

:reflexion: La verdad que se ve poco en la pieza y la limpieza fumar creo sera complicada , pero por si puede servirte , te dire que a mi la cruz del reverso (primera imagen) , la veo como las de los Diners y de los Doblers Mallorquines . ( no se si otras piezas , como por ejem. las Castellanas tambien pueden llevarla )

:scratch: Es seguro lo de que mide 8m/m ??
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Damian
AS
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MensajeTema: Re: Vellón   Mar 4 Mar 2008 - 12:12

Hola! Perdonad pero aún no he podido colgar la foto, antes de limpiar esta moneda probé el metodo del limón en otro velloncillo que tenía en las mismas malas condiciones y conseguí quitarle bastante la suciedad. Antes de empezar a limpiar este de la foto os colgaré una foto del que ya he limpiado a ver que os parece, si puedo limpiar el resto o no.
La nanas de níquel en Mercadona no la venden, en casa tengo de acero pero prefiero haceros caso y encontrar la buena. De todas formas en LIMPIEZA DE MONEDAS pone que la nana de níquel es para emplear solo en monedas de bronce. Es así?
Hola Valents, tienes razón en dos cosas! La moneda mide 1,4cm, no tenía regla a mano y calculé a ojo, ya veis con que éxito! Así que perdonad MN y UNTIK también. Y sí, la moneda es de Mallorca, no sabía que tuviese importancia el detalle!
Esta noche colgaré las fotos a ver si me podeis decir algo más.
Otra cosa, entre las 5 monedas que tengo por limpiar, creo que una es de plata, es aconsejable el metodo del limón con la plata? Por favor con esta aconsejadme que si al final realmente lo es sería mi primera moneda de plata!
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Emma
DVPONDIVS


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MensajeTema: Re: Vellón   Mar 4 Mar 2008 - 12:19

El mejor método... pero es lento.. muy lento... es el limón caliente (a unos 45 o 50 grados) rebajado en agua a medias partes.

Y dejarlo reposar.

El ácido del limon ablanda las corrosiones y los óxidos....

Pero cuidado!!! No es la panecea... si calentais mucho y llega al vellón, lo ennegrece.

Y se come la capa de plata... así que cuidadín!!!!

P.D: Cualquier componente acido (ph algo positivo, pero no demasiado), no corrosivo valdría igual (incluso vinagre). Y si se activa con calor este componente, aún mejor, pues le hace reactivo.

Para corrosiones tan severas como esta que presentas, quizá sea mejor quitar antes las escrecencias superficiales con un bísturí y luego someterla a procesos ácidos.


Pero por lo poco que se ve en la foto.... mucho me da que te va a salir un vellón bajomedieval navarro o francés. Saludos.
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Damian
AS
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MensajeTema: Re: Vellón   Vie 7 Mar 2008 - 20:00

Hola de nuevo, y gracias a tí MMM también por la ayuda. Como os dijé que haría he probado el método del limón ( a partes con agua )en dos velloncitos que tenía antes de hacerlo en esta moneda. Para quitar la capa de óxido ha funcionado perfectamente. , pero lo que sí he notado, quizás a causa de la mala aleación es que el cobre coge un color y la plata otra. Así que con los vellones que me quedan estoy optando por limpiarlos con un cepillo de dientes un poco cada dia, los tengo en un recipidente con jabón y poco a poco voy viendo que le estoy ganando la batalla al oxido verde asqueroso que no me deja ver mi moneda!
De todas formas no me arrepiento para nada de haber usado el limón, porque probé en los dos vellones que más oxido tenían y en los que no se veía nada de nada y por lo menos he conseguido sacar a la luz los detalles de la moneda. Ahora he enjuagado con agua abundante las monedas y solo me queda rezar por que que con el tiempo recobren un color más homogeneo.
Para la identificación solo deciros que los dos que ya he limpiado han resultado ser vellones de Mallorca de Felipe IV . Pero la de la imagén y que volveré a insertar esta semana cuando la termine de limpiar creo que es de Felipe I (II de Castilla).

Un saludo a todos, Damian
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Emma
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MensajeTema: Re: Vellón   Vie 7 Mar 2008 - 20:37

Gracias a tí Damián, por sendos comentarios.

Existe otro sistema (es más aplicable a la plata) pero te podría servir. Aunque es caro.

Existe un producto químico que se llama "micro alfa alúmina de tres micras".

En cristiano es "aluminio en polvo".

Este producto lo que hace es textualmente "rayar" la moneda, pero hace rayas de 3 micras, es decir, no se aprecian lo más mínimo, con lo que el efecto producido realmente sobre la moneda, insisto, de plata, es quitar la guarrería y oscuridades superficiales haciendo micro-rayas en todas direcciones.

Al finalizar de aplicarlo, lo que se ve, es simplemente una moneda de plata con mucho brillo, pero no se aprecia ninguna raya en ninguna dirección.

Esto insisto, pues es muy importante ES SOLO PARA PLATA Y ORO.

No lo hagais con el vellón, porque en el vellón sí que se aprecia, sobre todo porque las "microrayas" se llevan la mínima capa de plata de los vellones, y lo que hace es sacar el cobre hacia fuera, y quedan "rojizas" o cobrizas.

Pero sí podría aplicarse para escrecencias de oxido fuertes como las que muestra esta moneda.

El método de aplicación es sensillo... paño de algodón... echar polvo sobre la moneda, y frotar... nada más.

Se puede, mezclar el polvo de aluminio con agua... agiliza un poco la limpieza y disuelve la mezcla.

Es buen método... el único problema es el precio, que es realmente caro.

Un bote de 250 gramos, se puede ir a los 90 euros.

Espero os sirva. Un saludo señores.
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Damian
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MensajeTema: Re: Vellón   Sáb 8 Mar 2008 - 23:28

Gracias otra vez MMM!
El método parece interesante, pero me parece que de poco me va a servir!
La moneda que pensaba que iba a ser de plata pues me parece que al final no lo va a ser! Así que mi gozo en un pozo. Esta semana pondré otro post para ver si viendola me podeis decir de que material es. Pensé que podía ser de plata porque lo poco que veía al limpiarla encajaba con una moneda de ese material y de esa época (es contemporanea de los vellones que estoy limpiando) y que aperece en un manual que tengo. El problema es que al limpiarla un poco más han aparecido un poco más los detalles y ya no me encajan con nada! Y por el color no me parece plata. Así que antes de deicidir con qué la limpio prefiero que los que sabeis me aconsejeis!
Bueno, un saludo a todos!
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Terrón
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MensajeTema: Re: Vellón   Dom 9 Mar 2008 - 0:23

yo antes de usar un método químico intentaría una limpieza mecánica con un punzón de hueso, o con una punta metálica roma rascando las concrecciones

a mí me ha dado buenos resultados siempre que no se sea muy brusco y no se toque la superficie real de la moneda

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Emma
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MensajeTema: Re: Vellón   Dom 9 Mar 2008 - 0:55

Ya nos dirás o podremos ver lo que es... por el reverso no se saca nada (de la foto que ya está puesta).

Pero del anverso... el tipo de cruz se me hace franca... o navarra... parece una cruz de la Champagna bajomedieval...

Veremos si esto es solo una "aproximación"... pero desde luego con lo poco que se ve... es lo mas que se puede especular.

Saludos.
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Damian
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MensajeTema: Re: Vellón   Miér 12 Mar 2008 - 0:01

Gracias a todos otra vez!
Terrons, me puedes precisar como fabrico el punzón de hueso? le hago mucha punta? y de que tamaño me lo fabrico? Hace tiempo que pienso en ello porque lo he visto comentar en el foro muchas veces pero aún no sé exactamente como hay que hacerlo. Me vale un hueso de estos que venden para las lentejas?

Bueno perdonad por el tiempo que pasa entre mensaje y mensaje mío pero es que tengo poco tiempo para dedicarme a mi hobby! Y perdonad sobre todo por lo que tardo en aportar nuevas fotos. Así que ahí van dos. Me han salido muy mal por lo pequeño de la moneda y la luz artificial, así que de todas formas las volveré a hacer de dia porque creo que tampoco van a aportar mucho esta vez.

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Damian
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MensajeTema: Re: Vellón   Miér 12 Mar 2008 - 0:04

Y por cierto MMM perdona que no participe en tu foro sobre un buén catálogo! No tengo ningúno solo 10 fotocopias de uno, y aún me olvidé fotocopiar la última página en el que salían los nombres de las monedas! Así que no te sería de grán ayuda mi oponión...
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Poniente
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MensajeTema: Re: Vellón   Sáb 12 Nov 2016 - 19:23

Por subirla!... :ouaw
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benyusuf
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MensajeTema: Re: Vellón   Dom 13 Nov 2016 - 14:09

Puede ser un óbolo del obispado de Viviers en Francia:


_________________
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