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 Extraña moneda falsa colonial en Chile.

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Doramas
QUINARIVS
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MensajeTema: Extraña moneda falsa colonial en Chile.   Vie 29 Feb 2008 - 21:20

Rebuscando en internet me he encontrado con una moneda supuestamente hecha por un falsificador en Chiloé,una región de Chile,y me ha llamado la atención.
Al parecer el tipo aprovechó la usurpación al trono por parte de José Napoleón para colar sus raras monedas.Sólo he encontrado esta foto que es de 2 reales;yo creo que este tío recortó una de 4 reales y luego le grabó la leyenda que mejor le pareció en el anverso.
A ver si alguien puede aportar algo más porque me pica la curiosidad.
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Martivs
AVREVS
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MensajeTema: Re: Extraña moneda falsa colonial en Chile.   Vie 29 Feb 2008 - 21:54

o no lo he entendido o estas diciendo que ese tio destrozo una de 4 reales para hacer una de dos ????
y con que intencion ,si se supone que la iba a pasar por dos reales no?
desengañame porque lo que yo he entendido es como el que aso la manteca
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Doramas
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Extraña moneda falsa colonial en Chile.   Vie 29 Feb 2008 - 22:12

No,yo sólo especulo,a ver si alguien aclara el asunto. O igual lo que hizo fue cortar una de 2 reales,el caso es que la moneda de la foto está recortada.Pensé en la de 4 reales como que le quitó la plata que quiso y luego creó esa otra moneda que no da el peso de los 2 reales...yo qué sé...para eso posteé en el foro porque no sé nada de la historia.

Saludos.
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Zorro_rojo
DENARIVS
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MensajeTema: Re: Extraña moneda falsa colonial en Chile.   Vie 29 Feb 2008 - 22:21

Tampoco lo entiendo. Peró Jose Napoleon, en sus monedas, no pone jose es joseph, creó. Y destrozar una de Pepe Botella, para hacer esó, tiene carcel.El Zorro.
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Doramas
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Extraña moneda falsa colonial en Chile.   Vie 29 Feb 2008 - 22:26

A ver si consigo explicar el asunto...Esta es una falsa de época,por lo visto un tipo en Chile,aprovechando el cambio de rey en la metrópolis intentó este fraude haciendo estas monedas como que las acababa de acuñar José Bonaparte.
Lo de que recortara 4 reales es cosa mía,no le hagan caso que seguramente estoy equivocado.
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Martivs
AVREVS
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MensajeTema: Re: Extraña moneda falsa colonial en Chile.   Vie 29 Feb 2008 - 22:39

seguro que estas equivocado pues a nadie se le ocurre recortar un billete de 500 para hacer uno de 200 €,,pues perderia dinero ,,digo yo
que lo hiciera con una chapa aunque sea de plata ,,puede ,pero perder perras no creo
antiguamente eran tan listos como ahora
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Doramas
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Extraña moneda falsa colonial en Chile.   Vie 29 Feb 2008 - 22:45

Sólo era una suposición por mi parte pero accesoria,como parece recortada creí que si quería falsificar lo haría con leyenda y con una forma homogénea y no chapucera como ésa.
De todos modos esperemos que algún compañero tenga información sobre la moneda porque realmente me intriga el asunto.
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Eburón
MODERADOR
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MensajeTema: Re: Extraña moneda falsa colonial en Chile.   Vie 29 Feb 2008 - 23:50

Miraré en el Diccionario de Burzio esta noche. Creo que habría que buscar en una obra del chileno Medina escrita en 1919 llamada "La moneda obsidional chilena". No tengo el libro ni acceso a él.

Eburón

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http://www.grifomultimedia.it/adg/monrom/index.htm
Flastic
AS
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MensajeTema: Re: Extraña moneda falsa colonial en Chile.   Sáb 1 Mar 2008 - 18:32

Hola a todos
Raro y llamativo caso el que presentas doramas, de este tema había escuchado yo antes hablar, pero conocía el caso de la moneda de 8 reales, no sabia de la existencia de monedas de menores valores
Intentare proporcionarles la poca información que tengo para que podamos sacar algún tipo de conclusión

El proceso de independencia de chile duro unos años, entre los años 1810 y 1818 aprox.
Para el año 1822 (que es el año de la moneda que yo tengo conocimiento) un tal Jefe Español, Antonio Quintanilla, residente en chiloé, intentando desconocer la independencia de Chile, emitió monedas en la isla de chiloé con el antiguo formato de las monedas utilizadas bajo el dominio español
Según conozco, se fabricaron por fundición usando cuños de Potosí y Lima, pero de recortes de viejas monedas, no sabría decir

Lo que yo veo, con el antecedente que anteriormente expongo es:
El Sr. Antonio Quintanilla continúo emitiendo monedas que circularon por chile (específicamente en chiloé) con cuños extranjeros.
Quizás que este señor no tenia la implementación en cuanto a cuños como para poder emitir una moneda por cada valor, por lo que izo sus arreglos raros y arcaicos para poder emitir otros valores, por lo que la moneda que presentas podría ser un cospel de plata con el diámetro de una moneda de 2 reales, la cual se acuño con un cuño de 4 reales, y que luego, de alguna manera se indico el valor de 2 reales, gravándola y cosas así

Es lo que se y lo que creo en cuanto al caso de las monedas de chiloé
En todo caso, estas monedas son consideradas obsidionales y creo que no son tomadas como falsas (en realidad, no se)

Espero ser un aporte, me gusto el tema así que seguiré buscando, si encuentro algo mas, lo mando

Saludos desde la Republica de Chile :D
Flastic

P.D.

Esta es la foto de la moneda de 8 reales:

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Doramas
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Extraña moneda falsa colonial en Chile.   Sáb 1 Mar 2008 - 18:38

Gracias Flastic,es muy interesante la información que das.La que tú muestras de 8 reales está mucho mejor hecha que la de 2 reales.De modo que el tal Quintanilla hizo esto no para enriquecerse timando sino para ocultar la independencia,o el proceso de la misma,en la isla de Chiloé...realmente interesante.

Saludos.
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Doramas
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Extraña moneda falsa colonial en Chile.   Sáb 1 Mar 2008 - 19:34

Acabo de encontrar este enlace,amplía un poco la información,es la última moneda:
http://www.servintecsa.com.ar/galiciaoxe/moneda/ensayadoresIV.htm
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Eucratides
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MensajeTema: Re: Extraña moneda falsa colonial en Chile.   Dom 25 Oct 2009 - 15:48

Hola Doramas, rescato este post para aportarte informacion sobre la pieza. "Supuesta moneda a nombre de José Napoleón resellada en Chiloé entre 1808 y 1814, con un valor nominal de 2 reales, conseguida recortando una pieza de 4 reales. Se trata con toda seguridad de un falso realizado en los años ’60" Fuente Alberto Trivero."las monedas de Chiloe en Tiempos de la Colonia.
Asi que tienes razon, solo que no es de epoca sino contamporanea al igula que la inmensa mayoria de los resellos Chi-loe incluso lo de las grandes subastas, sugiero el libro de Carlos Jara y para las obsidionales en general lso de Medina y Burzio (y claro, como no si son lo mejor en numismatica latinoamericana)
Saludos
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Grillo
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MensajeTema: Re: Extraña moneda falsa colonial en Chile.   Dom 25 Oct 2009 - 17:28

Eucratides tiene razón, es una pieza "de fantasia", las monedas que Quintanilla acuñó en Chiloé para pagar a sus tropas, son de fundición, con un resello añadido. Nunca acuñó.
Por cierto la isla de Chiloé reune dos características, una es la isla en la que se inspiró para escribir Robinsón Crusoé y la otra es que se sabe que está enterrado un gran tesoro de moneda colonial cerca de la playa, por cuyo motivo está por completo prohibido el uso de detectores o el andar haciendo "agujeritos" por el campo, bajo pena de grandes sanciones, de lo que te informan al pisar la isla.
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Eucratides
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MensajeTema: Re: Extraña moneda falsa colonial en Chile.   Lun 26 Oct 2009 - 0:07

Hola Grillo, me pareces que te refieres a la Isla de Juan Fernandez, en ese archipielago tambien existe un pequeño islote llamado Robinson Crusoe, desde 1994 el norteamericano Bernard Kleiser busca el tesoro de Juan Esteban Ubilla y Echeverría, General de la flota que permanecía en Veracruz (México), fue quien trajo el tesoro hasta Juan Fernández en 1714. La historia indica que Ubilla, después del zarpe de México, desapareció por más de un año y medio, con el tesoro y recién en 1715 optó por retornar a España, sin embargo, murió en un naufragio producido por un huracán en las costas de La Florida.
Al respecto, Keiser agrega que según los archivos, Ubilla habría escondido el tesoro en la Isla Robinson Crusoe, porque en esos tiempos, entre 1700 1715, se libraba la guerra de sucesión española; y se habría visto involucrado en una conspiración contra los Borbones, donde un sector de la nobleza procuraba quitarles sus riquezas en beneficio de los Hasburgos. Además los motivos demuestran que 2/3 de todas las riquezas americanas, desde 1700 a 1712, terminaron en las arcas de los Borbones en Francia.
Para hacer más expedito este ejercicio, Ubilla tomó contactos secretos con los británicos, quienes, posteriormente, vinieron a la isla a rescatar el tesoro . En ese lapso, ingleses y franceses (Borbones) se encontraban en paz, lo que da verosimilitud al "Contacto Inglés".
El capitán Cornelius Webb, 1761, y a bordo de la nave "Unicorn", arribó a este archipiélago para rescatar el tesoro de Ubilla y Echeverría. En esta expedición Webb sólo logró desenterrarlo, porque cuando pretendía regresar a Inglaterra, lo sorprendió una tormenta que quebró el mástil del "Unicorn", debiendo regresar a la isla donde nuevamente ocultó el fabuloso cargamento. Luego de esto, Webb navegó hasta Valparaíso con la intención de reparar su navío y así cumplir su misión.
En esta parte de la historia donde Keiser describe que el principal puerto de Chile, el capitán inglés- Webb- descubrió planes de amotinamiento en la tripulación: Cuando volviera a la isla "Mas a tierra", lo matarían y se apoderarían del tesoro. Ante tal, optó por quemar la nave con su tripulación a bordo y volver a las costas de Valparaíso en un bote a remo como único sobreviviente del naufragio.Siempre en 1761, desde esta ciudad puerto, él envía dos cartas a Gran Bretaña, a Lord George Anson, contándole lo sucedido e indicándole en forma codificada el lugar donde había reenterrado. Dicho mensaje nunca llegó a manos de Anson ya que éste murió 5 meses antes del arribo de lo enviado por Webb. "Estos documentos- Explica Keiser- fueron encontrados en 1950, en el norte de Inglaterra por un desconocido que se contactó con el chileno Luis Cousiño, suegro de Maria Eugenia Beéche Brum, residente isleña".
Una de estas cartas que envió Webb a Anson, indicaba que existía un tercer mensaje enterrado en Chile que, al cabo de un tiempo, Luis Cousiño logró encontrar en el balneario de Horcón, Valparaíso (Chile). En 1950, Cousiño y el italiano Di Giorgio buscaron el tesoro en Juan Fernández, en el sector del poblado de San Juan Bautista, calle La Pólvora, no logrando su objetivo. Aqui es donde entra en accion Kleiser y se mantiene por temporadas viajando a Juan Fernandez.
Lo que si es propio de Chiloe es la belleza y lo misterioso de un tierra mitologica donde se mantienen tradiciones ancestrales conviviendo con la cultura moderna.
Saludos.
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cizalla
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MensajeTema: Re: Extraña moneda falsa colonial en Chile.   Lun 26 Oct 2009 - 1:46

Con permiso
"1479-1989 v siglos de monedas españolas"
Autor: Blas Sanz
Dice:
"Ceca de Chiloe: Archipielago del sur de Chile y su Isla Mayor. En la época colonial era una de las 18 provincias o corregimientos en que se dividía el reino de Chile, con comunicaciones difíciles con los demás centros poblados.
En esta región los españoles mantuvieron la resistencia a la revolución americana hasta enero de 1826, tiempo después de que la misma hubiera cesado en América, a excepción del Callao.
Como una demostración de que la autoridad de Fernando VII no había cesado, el comandante español Antonio Quintanilla defendió la soberanía española en ese archipiélago hasta el año 1826 en que, atacado por las fuerzas de la República de Chile, pactó una paz honrosa sin rendirse, abandonando la isla con todos los honores.
Durante el tiempo que permaneció como gobernador de las islas, fundió Reales de a Ocho haciendo el vaciados sobre piezas hispano-americanas, poniendo en las mismas el nombre del archipiélago.
Esta ceca sólo acuñó plata."
Debajo de este texto hay una foto de una moneda igual a la que nos enseña Flastic. Hay monedas con ese mismo resello desde 1820 hasta 1825 con cecas de Lima y Potosí.
Las monedas de Chiloé son por tanto piezas fundidas de otras cecas con el resello CHI a la izquierda del busto de Fernando VII y LOE a la dereha.
Lo que nos presenta Doramas al principio, según mi humilde entender es una falsificación como un camión.
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Extraña moneda falsa colonial en Chile.
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