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 Ayuda a descifrar esta matriz Ebrea

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macuquino
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MensajeTema: Re: Ayuda a descifrar esta matriz Ebrea    Lun 9 Mayo 2016 - 18:48

Sublime
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BARCINONA
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MensajeTema: Re: Ayuda a descifrar esta matriz Ebrea    Mar 10 Mayo 2016 - 17:25

Buenas tardes

Consultando con un entendido en esta lengua , la traduccion es esta .

 
Mosheh hijo de Rabí Shelomoh, descanse en el Paraíso, que su alma esté en el Paraíso, el muy honorable.

Saludos
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MensajeTema: Re: Ayuda a descifrar esta matriz Ebrea    Mar 10 Mayo 2016 - 17:54

Coincide en el nombre del padre y del hijo, tal como lo traduci. Lo que me asombra es que diga por algún lado RABI y sobre todo, "que su alma esté en el Paraíso, el muy honorable."


Podríais pedirle al experto que te de el texto que lee, así aprenderemos todos algo nuevo.


Saludos
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MensajeTema: Re: Ayuda a descifrar esta matriz Ebrea    Mar 10 Mayo 2016 - 17:55

El texto en hebreo, claro estás..


Saludos
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MensajeTema: Re: Ayuda a descifrar esta matriz Ebrea    Mar 10 Mayo 2016 - 18:09

Me crea dos dudas, la primera es quien descansa en paz,¿ Moisés o Salomón? y la segunda es que sería extraño que el que descansa en paz sea el dueño del sello. ¿Para qué le serviría a un muerto tener una matriz de sellar? si se refiere al padre parece muy raro todo ese texto laudatorio tan largo.

Saludos

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MensajeTema: Re: Ayuda a descifrar esta matriz Ebrea    Mar 10 Mayo 2016 - 18:39

Tal vez sea un acrónimo la palabra inferior derecha.


No se me he quedado muy intrigado.


Saludos
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BARCINONA
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MensajeTema: Re: Ayuda a descifrar esta matriz Ebrea    Miér 11 Mayo 2016 - 9:00


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BARCINONA
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MensajeTema: Re: Ayuda a descifrar esta matriz Ebrea    Miér 11 Mayo 2016 - 9:10

Fibula , esto es lo que me comento el señor que lo identifico .
No se si te valdra para solucionar tus dudas .

Saludos
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José R. Ayaso
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MensajeTema: Re: Ayuda a descifrar esta matriz Ebrea    Miér 11 Mayo 2016 - 11:20

Vamos a ver. El texto empieza en el semicírculo superior donde se lee:

MOSHEH B"R (B " R es una abreviatura que significa BEN RABÍ = HIJO DE RABÍ)

Siguiendo por la izquierda de la imagen, en el segundo semicírculo se lee

SHELOMOH N

la NUN final forma parte de una abreviatura junto a la primera letra del último semicírculo, que es un ÁYIN, una gutural que se transcribe como un acento grave [`])

N " ` = NUJÓ ÈDEN = descanse en el Edén (en el Paraíso)

El resto de las letras del semicírculo derecho son:

NUN-ÁYIN-MEN-KAF FINAL

El Kaf final, que tiene forma de un ángulo recto con la recta vertical más larga que la horizontal, indica que es donde termina el texto del sello.

No he encontrado un sentido a esa serie de letras, ningún nombre de familia hebrea, por lo que he supuesto que son otras abreviaturas

NUN " ÁYIN = NISHMATÓ EDEN = que esté su alma en el paraíso

MEN " KAF es una abreviatura que puede tener dos significados:

1) Menujató kavod = repose en la gloriA

2)  Ma`alat kevodó = el muy honorable

TRADUCCIÓN FINAL:


MOSHÉ HIJO DE RABÍ SHELOMO, QUE DESCANSE EN PAZ, QUE SU ALMA ESTÉ EN EL PARAÍSO, EL MUY HONORABLE.


Todo lo que se dice se refiere al difunto padre de Moshé, el rabino Shelomo.
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BARCINONA
DVPONDIVS
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MensajeTema: Re: Ayuda a descifrar esta matriz Ebrea    Miér 11 Mayo 2016 - 11:51

Muchas Gracias Jose R.

Estas matrices Hebreas son todo un mundo !!!!!

:bravo:bravo:bravo
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MensajeTema: Re: Ayuda a descifrar esta matriz Ebrea    Miér 11 Mayo 2016 - 12:47

Muchas gracias, no he sabido ver o no veo la " entre B"R.


La explicación sobre la última palabra es brillante y muy plausible. Shlomo respetaría mucho a su padre y ese respeto lo plasmaría en cualquiera de sus documentos personales. Muy interesante.


Muchas gracias por la interesante explicación y perdonen que insistiera pero era la única manera de aprender.


Shalom
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MensajeTema: Re: Ayuda a descifrar esta matriz Ebrea    Miér 11 Mayo 2016 - 12:49

Dejo para el archivo:

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MensajeTema: Re: Ayuda a descifrar esta matriz Ebrea    Miér 11 Mayo 2016 - 12:51

Perdón quise decir "... Moises respetaría mucho a su padre Salomón... "
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José R. Ayaso
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MensajeTema: Re: Ayuda a descifrar esta matriz Ebrea    Miér 11 Mayo 2016 - 17:04

Las comillas de las abreviaturas se las he puesto cuando he reproducido el texto, pero no están en el sello, ya que no se suelen poner debido a lo comprimido del campo epigráfico.
Espero haber sido de ayuda y que os animéis a aprender hebreo!! Un saludo a todos.
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MensajeTema: Re: Ayuda a descifrar esta matriz Ebrea    Miér 11 Mayo 2016 - 18:54

Estimado José para mi si lo has sido ... y es un placer leerte. Gracias. Pena no vivir en Granada.


Eso sí por el בְּרִית מִילָה (Brit Milá) no paso...  perdona es una broma tonta.






Saludos
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QUINARIVS


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MensajeTema: Re: Ayuda a descifrar esta matriz Ebrea    Miér 11 Mayo 2016 - 19:31

Estimado José, es primera vez que veo este tipo de acrónimo/ abreviatura en un sello sólo había visto los que se ponen en las tumbas judías haciendo referencia a primer libro de Samuel 25:29


"At the end of many Hebrew tombstone inscriptions you will find the abbreviation ת נ צ ב ה, which is an abbreviation of a verse from the Bible, the first book of Samuel, 25:29, "May his soul be bound up in the bond of eternal life".



¿Es esto o era este un uso una práctica popular?


También en esta misma página traducen   ב'ר hijo o hija del digno y hacen hincapié que no significa Rabbi.


"On tombstones, these words will often appear as ב'ר, an abbreviation forben reb, meaning "s ב'ר, "son (or daughter) of the worthy", followed by the father's given name.  The word reb is a simple honorific, a title of respect — it does not mean Rabbi."


http://www.jewishgen.org/InfoFiles/tombstones.html



Carlos espero me sepas perdonar por sacarte lecciones gratis...


Saludos
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Ayuda a descifrar esta matriz Ebrea    Jue 12 Mayo 2016 - 12:48

Hola José R. Ayaso.
Veo que eres un experto en la epigrafía hebrea, estaría muy bien que te pasaras por este post y nos iluminaras con tu conocimiento.

http://www.identificacion-numismatica.com/t13025-sigillun-con-caballero-medieval-judio-s-xii-xiii

Muchas gracias y un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: Ayuda a descifrar esta matriz Ebrea    Jue 12 Mayo 2016 - 16:54

Buena idea Chatarrilla. Me sigue intrigando esa matriz.


No sólo es un experto, ha escrito interesantes libros sobre los judíos en España. Alguno que otro artículo en El País. Catedrático en la Universidad de Granada.

Profesor Titular de la Historia de Israel y del pueblo Judío.

Mucho tenemos que aprender de él. 

Yo al menos.
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Chatarrilla
AVREVS


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MensajeTema: Re: Ayuda a descifrar esta matriz Ebrea    Vie 13 Mayo 2016 - 9:22

Me alegra mucho saberlo, apreciado Fíbula. A ver si al fin sabemos qué pone en ese curioso sígilum, no creo que sea un sello personal normal, sospecho que puede ser una pieza bastante especial. No sería habitual que un judío se representase como un caballero, esas imágenes ecuestres son más bien de emblemas reales.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: Ayuda a descifrar esta matriz Ebrea    

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