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 Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)

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MensajeTema: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) EmptyJue 28 Feb 2008 - 15:23

A petición de torisiano y pico_30 abro este post para que cada uno vaya insertando las fotos que encuientre o tenga sobre este tipo de pepiones, por el momento dejo aquí las que aparecen en el post en el que se sugirió hacer este.

Me auto cito:
"Hay una obra monográfica sobre este tipo de pepiones en la cual explica perfectamente y detalladamente esto que os relato.

Mercedes Rueda, Primeras acuñaciones de Castilla y León, "Monografias de Historia Medieval I", 1991."

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dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Alfons11

MN
dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Dinero10
dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) A110


Saludos


Última edición por Moinante el Jue 3 Mar 2011 - 22:22, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) EmptyJue 28 Feb 2008 - 15:31

Moinante ole tus cojenes!!!...uyyyyy perdón, q samascapaoooooooooooo.......yo te apoyo, pero cojer un sendero mas me hes imposible por eso no acepte el reto de Tosiriano....pero tu lo has hecho...ahora esperemos que la gnete reaccioone bien, que ultimamente esoto esta paraillo...
yo por m parte ya que no tengo ninguno me comprometo a que los que vea en paginas de venta, los pondre cuando vea diferencias..... :emobien: :emobien: :emobien: dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Plas_p10dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Plas_p10dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Plas_p10

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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) EmptyJue 28 Feb 2008 - 15:32

otra de Bon Event
dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Alfonsoidaragonhz2

Gradivo
dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Escane12dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Escane13

dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Escane34dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Escane35

Nipu
dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Img_0310dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Img_0311

Saludos

PD:Torisiano, puedes habilitarme el post para editar?
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) EmptyJue 28 Feb 2008 - 15:54

Estoy repasando el foro y recompilando todas las fotos ya colocadas aqui.

Gradivo
dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Escane17dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Escane18

Wegmar
dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Copia_17

Flumen
dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Copia_11dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Copia_12

dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Copia_13
dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Copia_14
dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Copia_15
dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Copia_16
dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Scan1014
dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Scan1015
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) EmptyJue 28 Feb 2008 - 16:36

Pericoca
un óbolo, Pesa 0,50 gr y mide 15mm
dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Obolo10

el conde
dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Verano12dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Verano13
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) EmptyJue 28 Feb 2008 - 17:00

Ninu
dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Alfons13
dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Alfons17

Despues sigo repasando el foro, agradecería que me dejarais repasarlo entero para no repetir fotos al enviar ;)

Saludos
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) EmptyJue 28 Feb 2008 - 20:11

Dinero de Calígula [a la espera de que me envíe este mismo dinero sin el camuflaje de carnaval :D]
dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Copia_10
otro:
dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Dibujo49dx


otro de Manolus, de 17mm
dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Pict0039tr7dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Pict0040sy4

Terrón
dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Cedmedievales7ks

MN
dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Cruz17xz
dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Dineroaviii6wj

Eburón
dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Medotraa4lwdineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Medotrab8ts

Austerlitz
dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Anfus9jr

Detectomaniaco (la segunda fotografia la hay que girar 180º)
dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Vellon17zudineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Vellon24dx
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) EmptyJue 28 Feb 2008 - 20:12

Bueno...

He revisado todo el foro de identificación de monedas medievales :D

Si se me ha pasado alguna, ponedla vosotros, ok?

Saludos
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) EmptyJue 28 Feb 2008 - 22:31

JKoder!! , pero... si habia puesto 10 ó 12 y solo me habeis quedao una , donde han ido a parar las demás??.
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) EmptyVie 29 Feb 2008 - 0:57

Bon Event-...las puesto en otro post... mdr mdr mdr mdr mdr

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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) EmptyVie 29 Feb 2008 - 1:22

Dejo tambien, la foto , que esta en el post que se comenta en el primer mensaje. Muy buna idea este post.dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) Alfons11
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) EmptyVie 29 Feb 2008 - 14:45

Hola a todos.
Aquí van algunas mías
(para verlas mejor pinchad sobre ellas)

dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) N009_p11

dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) N010_p10

dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) N012_p10

dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) N013_p10

En otro momento pondré más.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) EmptyDom 2 Mar 2008 - 22:21

Aqui os dejo otra,por cierto bonita moneda la del Conde,muy dificil de conseguir en esa conservación. Saludos.
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) EmptyDom 2 Mar 2008 - 22:23

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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) EmptyJue 13 Mar 2008 - 15:41

Hola, estoy re-catalogando mi colección y al llegar a estas que las tenía como dineros de Alfonso I de Aragón (siguiendo los errores del Cayón y del A. Burgos) me han asaltado un par de dudas, ahora que las estoy poniendo como de Alfonso VIII.

-¿Cual es su denominación correcta, Dinero, Pepion, Dinero de Pepion, pepion de vellón?
-¿Siguen existiendo en este tipo los óbolos? ¿qué medidas para cada caso?

Rescato un par de comentarios de otros posts sobre estas monedas donde se habla de dinero, óbolo, pepion etc.

Moinante escribió:
el Conde escribió:
Lo catalogo como Óbolo de Alfonso I (Toledo, 1109 - 1114 d.C) :scratch:
saludos del conde

pues es un dinero ;)

Saludos

MMM escribió:
Pues lamento quitaros la ilusión a todos... pero es un óbolo de Alfonso VIII, el noble...

Moinante escribió:
...Esa pieza es un pepión que se acuñó durante más de 70 años, es un error atribuirlos todos a Alfonso I de aragon.

Nosostros los clasificamos en terminos generales como Alfonso VIII

Hay una obra monográfica sobre este tipo de pepiones en la cual explica perfectamente y detalladamente esto que os relato...

Y por último me queda otra duda, ¿la leyenda del reverso es TOLETA como apuntan algunos compañeros y los citados catálogos o es TOLLETA? Pues a mi me parece ver dos "eles".

Saludos.

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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) EmptyJue 13 Mar 2008 - 16:00

FLUMEN DIJO "... por último me queda otra duda, ¿la leyenda del reverso es TOLETA como apuntan algunos compañeros y los citados catálogos o es TOLLETA? Pues a mi me parece ver dos "eles"."...
Indistintamente TOLETA y TOLLETA, pues lo he visto de las dos maneras... hasta TOILETA que como sabrás es un cuarto de baño para francesas, jeje... esto último es a modo de broma o chanza.
Saludos
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) EmptyJue 13 Mar 2008 - 16:56

Buenas

La leyenda general es TOLLETA con dos 2 "L", es cierto que hai variantes, pero aunque la variante TOILETA que apunta MN podemos ddarla por buena, lo más probable es que las variantes TOLETA sean de piezas falsas.

En mi colección tengo un dinero pepión de este tipo con la leyenda TOLLETA pero que en vez de empezar a la derecha de la cruz y acabar a la izquierda de ésta, lo hace al revés, empezando a la izquierda de la cruz y terminando en su derecha. Bien, esta pieza es FALSA DE ÉPOCA.

Saludos
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) EmptyJue 13 Mar 2008 - 21:49

Bueno pues una de las dudas aclaradas :D ; la leyenda más corriente es TOLLETA, existiendo otras variantes como la de TOLETA con la posibilidad de que estas últimas fuesen falsas de época.

Ya solo me quedan dos dudas de esta "corriente" pero controvertida moneda:
- Su denominación ¿dinero, pepion ó dinero-pepion de vellón?
- ¿Existen dos módulos diferentes? es decir ¿hay un óbolo de menor tamaño? ¿Qué medidas tienen uno y otro?.

Muchas gracias por vuestro interés.
Un cordial saludo.

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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) EmptyMiér 9 Abr 2008 - 2:19

Flumen escribió:

Ya solo me quedan dos dudas de esta "corriente" pero controvertida moneda:
- Su denominación ¿dinero, pepion ó dinero-pepion de vellón?
- ¿Existen dos módulos diferentes? es decir ¿hay un óbolo de menor tamaño? ¿Qué medidas tienen uno y otro?.

Buenas

Respecto a la 1ª pregunta.
Es lo mismo, un dinero, un pepion ó un dinero pepión es exactamente lo mismo, por lo que podeis llamarle comos os plazca, particularmente me gusta llamarlos dineros pepiones.

Respecto a la 2ª pregunta.
Sí, hay 2 modulos.
Por un lado el dinero pepión y el divisor de éste, una meaja.
Vamos a ver, Antonio Roma en su libro "Moneda y sistemas monetarios en Castilla y en León durante la Edad Media (1087-1366).", Clasifica estos dineros en 3 grupos, por lo que un diametro exacto es casi imposible, pues el 1º grupo (los más antiguos) suelen aparecer con las leyendas parcialmente recortadas, el 2º grupo seria el de los mas enteritos y el 3º grupo con leyendas invertidas, más toscos y mas pequeños.
Y eso que no vamos a entrar en la clasificación por tipos que hizo Mercedes Rueda (D.E.P.) en la década de los 80 cuando publico un trabajo monográfico sobre estos dineros baseado en su tesis doctoral porque entonces aquellos de vosotros no famirializados con la numismática medieval castellana os hariais un cacao mayor que si os poneis a clasificar dirhams arabes sin saber nada de nada de ellos y sin bibliografia a mano.. :D

Pero os diré un diametro aproximado para el dinero y para la meaja tomado de 5 ejemplares al azar de mi colección.

Dinero:
diámetro aproximado: desde 17,65 a 15,70 mm. (1 mm arriba ó abajo)
Peso aproximado: desde 0,4 a 1,0 gr.

Meaja:
diámetro aproximado: desde 13,00 a 13,60 mm. (0,50 mm arriba ó abajo)
Peso aproximado: 0,3 gr.

Saludos


Última edición por Moinante el Jue 3 Mar 2011 - 22:21, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) EmptyMiér 9 Abr 2008 - 2:30

Pues muchas gracias por la aclaración Moinante. :D
Esta noche ya me acuesto sabiendo un par de cosillas más y eso es de agradecer.
Saludos.

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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) EmptyVie 25 Jul 2008 - 18:44

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hola a todos, quisiera aportar mi granito de arena a la causa, este es un dinero pepion de alfonso VIII de los llamados bien peinado, me la acaba de identificar un compañero, un saludo
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) EmptyMar 29 Jul 2008 - 11:51

Yo también quería aportar algo: además de bien peinados, los llaman los hijoputas, pero eso ya lo explicaré otro día. Moinante, me podrías decir dónde conseguir el monográfico sobre esta moneda? Muchas gracias.
P.D.- Por cierto, algo sobre lo mío? Jejejeje
Un saludo a todos .Peri
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) EmptyMar 29 Jul 2008 - 17:15

Buenas

Compi Peiroca, es difícil de conseguir pues ha años que está agotado jejejeje
Prueba a buscarlo en la sección de bibliografía numismática que sale al final de los catálogos de subastas como vico, aureo, etc..
Aunque es difícil de conseguir. Si lo ves por medio billete de los verdes, mi consejo es que lo compres, aunque si no te corre prisa y esperas igual tienes suerte y lo encuentras alguna vez por un billete azul ;)

Saludos
PD: sobre lo tuyo se me olvidó por completo, jejejeej, de todos modos, te comunico que a ciencia cierta y sin verla en mano, es vellón muy rico, pero vellón.. ;)
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) EmptyMar 29 Jul 2008 - 17:48

Muchas gracias por la información. Un saludo. Peri
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   dineros pepiones - Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) EmptyMiér 3 Sep 2008 - 0:36

Saludos.
Adjunto para la colección un dinero de Alfonso VIII a/ANFVS REX r/ TOLLETA.
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