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 8Rles Felipe IV Segovia resellados

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jose de la fuente
QUINARIVS
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MensajeTema: 8Rles Felipe IV Segovia resellados   8Rles Felipe IV Segovia resellados EmptySáb 9 Abr 2016 - 18:49

Felipe IV 8Rles Segovia 1632 R. Esta moneda que corresponde a una pieza de fin de riel,parece fundida o con corrosiones, me pregunto: ¿es falsa de época?. Da un menor peso, que puede ser debido a la falta de segmento o a la falsedad.
De todas formas presenta dos resellos brasileños ( lo que nos indica que circuló por Brasil ), uno en anv. de 600 reis y otro en rev. de 640 reis.
Medidas 40,5 mm. peso 22,40 gr.
8Rles Felipe IV Segovia resellados 2u4q3rb[/img]
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Grillo
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Grillo

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MensajeTema: Re: 8Rles Felipe IV Segovia resellados   8Rles Felipe IV Segovia resellados EmptyDom 10 Abr 2016 - 0:14

El peso es motivado por el "mordisco" que le falta.
Estos ejemplares de 8 reales en Brasil se llamaban "patacas", el mayor contrabando de los españoles normalmente intercambiado por oro, gracias a que en Brasil no se acuñó moneda hasta pasado muchos años.
En Brasil era ilegal la moneda de oro, pero era muy abundante el metal y se intercambiaba por otros elementos.
En 1670 se resellaron las patacas con valor de 600 reis y en 1675 gracias a la demanda  y a la inflación por 640 reis.
No es corriente que se resellasen piezas peninsulares, lo habitual eran las potosinas.
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jose de la fuente
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: 8Rles Felipe IV Segovia resellados   8Rles Felipe IV Segovia resellados EmptyDom 10 Abr 2016 - 1:50

Gracias Grillo, saludos
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benyusuf
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MensajeTema: Re: 8Rles Felipe IV Segovia resellados   8Rles Felipe IV Segovia resellados EmptyDom 10 Abr 2016 - 18:13

Interesante  :bravo

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keko
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: 8Rles Felipe IV Segovia resellados   8Rles Felipe IV Segovia resellados EmptyDom 10 Abr 2016 - 18:22

muy interesante   :bravo :bravo
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JORIS
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MensajeTema: Re: 8Rles Felipe IV Segovia resellados   8Rles Felipe IV Segovia resellados EmptyDom 10 Abr 2016 - 18:44

:bravo :bravo
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Espartaco
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MensajeTema: Re: 8Rles Felipe IV Segovia resellados   8Rles Felipe IV Segovia resellados EmptyDom 10 Abr 2016 - 19:40

:bravo :bravo
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: 8Rles Felipe IV Segovia resellados   8Rles Felipe IV Segovia resellados EmptyDom 10 Abr 2016 - 22:34

tiene pinta de fundida... si la tienes en mano mira a ver si tiene alabeamiento. foto del canto.

muy poco peso, no justificado por ser final de riel, con 22,4 gramos, ni con 25 gramos, salian del Real Ingenio, no había tanta tolerancia.
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jose de la fuente
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: 8Rles Felipe IV Segovia resellados   8Rles Felipe IV Segovia resellados EmptyLun 11 Abr 2016 - 0:51

Lanzarote, yo la tengo como falsa de época, pero indiscutiblemente ha sido utilizada como moneda en Brasil habilitada por 600 y 640 reis, que es lo que a mi me interesa de la pieza. Muchas gracias por  la información, saludos a todos
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Lanzarote
SEMIS
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MensajeTema: Re: 8Rles Felipe IV Segovia resellados   8Rles Felipe IV Segovia resellados EmptyLun 11 Abr 2016 - 9:50

No coincidimos.

En Brasil no se resellaban las potosinas del escándalo porque tenían una ley más baja, como para resellar una moneda con tanta falta de peso. para mí es microfundida actual con resello falso, como la sevillana de 1730.

Pero es sólo una opinión más. Si todos opináis que es buena y sólo yo que es falsa actual, tengo más papeletas de estar yo equivocado.

De la sevillana te puedo aportar pruebas, de esta no tengo guardado ningún clon.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: 8Rles Felipe IV Segovia resellados   8Rles Felipe IV Segovia resellados EmptyLun 11 Abr 2016 - 14:35

Estoy de acuerdo contigo Lanzarote, yo tenía muchas dudas pero ahora lo veo claro. Saludos y muchas gracias por resolverme mis dudas.
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MensajeTema: Re: 8Rles Felipe IV Segovia resellados   8Rles Felipe IV Segovia resellados EmptyLun 11 Abr 2016 - 17:57

Yo también la veía rara ésta y alguna otra  anteriormente posteada y como bien dice Lanzarote el peso y el resello.....Estoy de acuerdo con la conclusión.

Saludos
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Obolista
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MensajeTema: Re: 8Rles Felipe IV Segovia resellados   8Rles Felipe IV Segovia resellados EmptyLun 11 Abr 2016 - 19:26

No estoy de acuerdo en que la opinión de la mayoría es la acertada, Lanzarote.

La opinión que cuenta realmente es la de quienes saben sobre un tema. 

La autenticidad de una moneda no debe basarse en una votación democrática, ¡sólo faltaría! 

Si observamos la pieza, podemos calcular que la supuesta porción que falta no puede sobrepasar los 2 ó 3 gramos de peso, con lo que el estimable peso original estaría en unos 25 gramos, razón más que suficiente para que la pieza segoviana a molino sea considerada como falsa, según he aprendido en este foro.
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: 8Rles Felipe IV Segovia resellados   8Rles Felipe IV Segovia resellados EmptyLun 11 Abr 2016 - 21:39

La moneda base, la segoviana, no debería tener ni 25 gramos por ser final de riel, pues no saldría de ceca, no había dos gramos de tolerancia. 

A parte de ser fundida clara, evidentemente en el Real Ingenio no se fundían monedas. Yo creo que es claro que es falsa.

Ahora, falsa de época?, pues eso es otro cantar. Yo pienso que es falsa actual.
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jose de la fuente
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MensajeTema: Re: 8Rles Felipe IV Segovia resellados   8Rles Felipe IV Segovia resellados EmptyLun 11 Abr 2016 - 21:46

Sopesando todo y analizando el canto la solución final es que es mas falsa que un duro de seis pesetas y no vio nunca el Brasil. Perdonar por el tiempo que os he sustraido, pero muchas veces se avanza más eliminando errores que avanzando hipótesis. Saludos a todos y muchas gracias por vuestras aportaciones
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keko
QUINARIVS
keko

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MensajeTema: Re: 8Rles Felipe IV Segovia resellados   8Rles Felipe IV Segovia resellados EmptyMar 12 Abr 2016 - 8:45

Lo que me queda por aprender...
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