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 Recopilación de monedas andalusíes inéditas en subastas extranjeras

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kaled
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MensajeTema: Recopilación de monedas andalusíes inéditas en subastas extranjeras   Jue 7 Abr 2016 - 19:13

El objetivo es ir creando un archivo fotográfico de las piezas de moneda andalusí que no aparezcan referenciadas o publicadas hasta ahora, para así no perder la información; tanto procedan de páginas web, foros, colecciones o subastas extranjeras.

Empezaré por esta de Morton & Eden inédita en fecha:

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1470&lot=104

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jose de la fuente
DVPONDIVS


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MensajeTema: Re: Recopilación de monedas andalusíes inéditas en subastas extranjeras   Vie 8 Abr 2016 - 13:14

gracias, un saludo
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Wadeh
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MensajeTema: Re: Recopilación de monedas andalusíes inéditas en subastas extranjeras   Vie 8 Abr 2016 - 17:47

Es una gran idea  :ouaw. Siempre me he quejado, y nunca dejaré de hacerlo, de que la información que nos concierne a este periodo está cada vez más dispersa, y cualquier trabajo de investigación se convierte en una búsqueda interminable. Cualquier ayuda es buena.

Habría que estar atentos al tema del alojamiento, pues tanto las webs de las subastas como las que habitualmente usamos para guardar las fotos nos suelen dejar tirados de vez en cuando. Sin ir más lejos, como en los mensajes de este foro busques cosas de hace uno o dos años ya no se encuentran las imágenes. Un ejemplo: ¿os acordáis de este piezón? http://www.identificacion-numismatica.com/t47926-dinar-banu-ganiya-mallorca-557h

También sería interesante dejar una pequeña ficha junto a las monedas:

Hisham II. Dinar, Sijilmasa 380 H. 'Amir en reverso. 3,89 grs.
Morton & Eden 79 (04/16), lote 104.

Buena pesca, kaled.

Saludos.
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kaled
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MensajeTema: Re: Recopilación de monedas andalusíes inéditas en subastas extranjeras   Vie 8 Abr 2016 - 20:36

Ok, asimismo si alguien sabe si alguna de estas está publicada o sabe de alguna otra que lo aporte; vamos con otra:

Stephen Album, rare coins, sale 7, lote 153
HUDIDS OF TUDELA: al-Zahir Mundhir, 1046-1050, BI dirham (2.56g), Tatîla (Tudela), DM, A-H394, P&V-296var, mint name unclear but likely, citing 'Âmir rather than 'Ali below obverse field, possibly unpublished,


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kaled
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MensajeTema: Re: Recopilación de monedas andalusíes inéditas en subastas extranjeras   Sáb 9 Abr 2016 - 11:12

Wadeh escribió:
Es una gran idea  :ouaw. Siempre me he quejado, y nunca dejaré de hacerlo, de que la información que nos concierne a este periodo está cada vez más dispersa, y cualquier trabajo de investigación se convierte en una búsqueda interminable. Cualquier ayuda es buena.

Habría que estar atentos al tema del alojamiento, pues tanto las webs de las subastas como las que habitualmente usamos para guardar las fotos nos suelen dejar tirados de vez en cuando. Sin ir más lejos, como en los mensajes de este foro busques cosas de hace uno o dos años ya no se encuentran las imágenes. Un ejemplo: ¿os acordáis de este piezón? http://www.identificacion-numismatica.com/t47926-dinar-banu-ganiya-mallorca-557h

También sería interesante dejar una pequeña ficha junto a las monedas:

Hisham II. Dinar, Sijilmasa 380 H. 'Amir en reverso. 3,89 grs.
Morton & Eden 79 (04/16), lote 104.

Buena pesca, kaled.

Saludos.
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Wadeh
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MensajeTema: Re: Recopilación de monedas andalusíes inéditas en subastas extranjeras   Sáb 9 Abr 2016 - 11:44

Sí, esta ya la habíamos guardado... :clin era un ejemplo de tantos y tantos mensajes en el foro que se han quedado huérfanos.

Saludos.
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kaled
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MensajeTema: Re: Recopilación de monedas andalusíes inéditas en subastas extranjeras   Sáb 9 Abr 2016 - 17:04

Omeyas: Dinar ceca Al-Andalus acuñado en el 110 H.
Ebay Usa, nº item 190080138280

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mwp1960
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MensajeTema: Re: Recopilación de monedas andalusíes inéditas en subastas extranjeras   Dom 10 Abr 2016 - 2:23

Hola, esta moneda de las taifas almoravides con nombre Sa'd, posiblemente inédita, salió en la última subasta de Wilkes & Curtis.
Saludos


http://wac.auctionevo.com/LotDetails.aspx?lid=8917&ps=50&p=5&s=&o=0&h=false&key=null&st=3302
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Wadeh
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MensajeTema: Re: Recopilación de monedas andalusíes inéditas en subastas extranjeras   Dom 10 Abr 2016 - 12:07

Cuidadín con el dinar del 110... véase lo comentado en la Checklist de S. Album (tercera ed.), página 39, penúltimo párrafo. En cuanto a la de Sa'd, yo leo Tasufin...
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perez
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MensajeTema: Re: Recopilación de monedas andalusíes inéditas en subastas extranjeras   Dom 10 Abr 2016 - 15:14

La de Sa´d, la tenemos en este mensaje vecino:

http://www.identificacion-numismatica.com/t85111-ayuda-con-esta-handu


Saludos
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kaled
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MensajeTema: Re: Recopilación de monedas andalusíes inéditas en subastas extranjeras   Mar 12 Abr 2016 - 20:23

Wadeh escribió:
Cuidadín con el dinar del 110... véase lo comentado en la Checklist de S. Album (tercera ed.), página 39, penúltimo párrafo. En cuanto a la de Sa'd, yo leo Tasufin...
 Sí, pero la falsa es esta:

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiugbynzYnMAhXBWBQKHSjzBbgQFggkMAI&url=http%3A%2F%2Fwww.forgerynetwork.com%2Fasset.aspx%3Fid%3DnbUGtvKfD7E%3D&usg=AFQjCNE2VWboaQLKogcT1ox6053hcVPSTQ
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Wadeh
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MensajeTema: Re: Recopilación de monedas andalusíes inéditas en subastas extranjeras   Mar 12 Abr 2016 - 20:39

Hasta donde veo son clones... El dinar de ForgeryNetwork se ve feo por la falta de color y porque se diría que lo han llevado en el bolsillo una temporada para darle aspecto de usado, pero ambas monedas son de los mismos cuños, se aprecia en detalles como por ejemplo el sanat emborronado...
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kaled
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MensajeTema: Re: Recopilación de monedas andalusíes inéditas en subastas extranjeras   Mar 12 Abr 2016 - 21:05

Continuamos para bingo. dinar de Ben Jalaf a nombre de Sulayman año 405 H. ceca Al Andalus (Albarracín), se conocían dírhams, pero no el dinar (Baldwin´s auction 15 nº307 3,92 gr, mal catalogado)

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Wadeh
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MensajeTema: Re: Recopilación de monedas andalusíes inéditas en subastas extranjeras   Miér 13 Abr 2016 - 17:22

:como

...Madre mía...

:ok
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Wadeh
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MensajeTema: Re: Recopilación de monedas andalusíes inéditas en subastas extranjeras   Dom 24 Abr 2016 - 19:18

Otra joyita... Dinar anónimo y sin ceca del periodo de las taifas almorávides, año (5)41. Stephen Album, subasta 25 (mayo 2016), lote 405. 3,79 gramos:





Al vendedor le parece leer el nombre del Mahdi en la penúltima línea del anverso, pero yo creo que dice al-amru kuluh li-llah. La clave de la moneda podría estar en la última línea, de difícil lectura, en donde pone algo parecido a lo que vemos en la moneda Vives-2001.También se comenta que la moneda podría ser una imitación cristiana, pero entiendo que la presencia de la frase en cuestión invalida esta suposición. La ausencia del nombre de ceca resulta desesperante...

Una moneda para entretenerse, sin duda.

Saludos.
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kaled
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MensajeTema: Re: Recopilación de monedas andalusíes inéditas en subastas extranjeras   Dom 24 Abr 2016 - 19:55

Desde luego una grafía algo tosca y tu lectura desde luego parece la correcta, y qué lees en la línea de debajo?
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Wadeh
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MensajeTema: Re: Recopilación de monedas andalusíes inéditas en subastas extranjeras   Lun 25 Abr 2016 - 18:22

That is the question...  :piensa

El comienzo podría ser: bi-quwwat... ("el poder"); lo que sigue no parece la frase típica bi-quwwat Allah (el poder de Dios), sino más bien parece al-amir o algo así. Teniendo en cuenta un garabatillo que se aprecia al final, y uniendo todo -con todas las reservas, que yo soy un poco daltónico para esto del idioma-, podría salir algo como bi-quwwat al-amiri, "por el poder de los emires".

Entrando un poco en el terreno de la especulación (por si todavía no hemos especulado bastante), los únicos emires que normalmente son citados en plural son los de la estirpe almorávide, aclamados por sus sucesores los Banu Ganiyya. Enfangándonos ya hasta las trancas, y dando por buenos todos los supuestos anteriores, podría ser una emisión temprana de Yahya ben Ganiyya, que fue confirmado como gobernador de Córdoba por Alfonso VII en mayo de 1146 (finales del año 540 H.) El año 541 H. estaba a la vuelta de la esquina, a mediados de junio...

...O nada de lo anterior. El estilo de la pieza es completamente impropio de la ceca cordobesa, si bien es cierto que los almorávides tuvieron admiradores por alguna otra parte (tampoco demasiados, en realidad :snif ). ¿Algún otro hermano o primo de Yahya, en alguna otra ceca menos cuidadosa? Puede que no ponga ni eso, con lo cual ni emires ni pamplinas...

Por lo menos nos ha hecho pensar un poco  :happy
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kaled
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MensajeTema: Re: Recopilación de monedas andalusíes inéditas en subastas extranjeras   Lun 25 Abr 2016 - 18:34

Sí, yo tengo dudas con la 1ª palabra, en cualquier caso no parece lo que transcribe Vives en su nº 2001, salud
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Wadeh
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MensajeTema: Re: Recopilación de monedas andalusíes inéditas en subastas extranjeras   Lun 25 Abr 2016 - 20:47

Cierto. Las monedas 2001 y 2002 de Vives son las 663 y 664 de Lavoix; desconozco si nuestro sabio las pudo llegar a examinar en persona o tuvo que conformarse con la información que aportó este último (supongo que no tendría tiempo). Ambos transcribieron la quwwat illa billah, con los primeros alifes cambiando de línea en la primera moneda. Esta transcripción parece que se ajusta bastante con lo que se aprecia en las improntas de ambos autores, pero no coincide con lo que se aprecia en este dinar. Quizás lo primero que hay (que yo leí como bi-) sí sea un la, deformado por la falta de espacio y presión, pero desde luego lo último no es un billah...

Saludos.
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kaled
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MensajeTema: Re: Recopilación de monedas andalusíes inéditas en subastas extranjeras   Lun 25 Abr 2016 - 22:02

القُوَّةَ الآمر La fuerza del mando
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Sebastian
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MensajeTema: Re: Recopilación de monedas andalusíes inéditas en subastas extranjeras   Mar 26 Abr 2016 - 8:35

Buenas

Propongo

الامر كله لله
لا قوة الا بألله


Saludos,
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Wadeh
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MensajeTema: Re: Recopilación de monedas andalusíes inéditas en subastas extranjeras   Mar 26 Abr 2016 - 17:35

A ver... yo veo esto, corregidme si me equivoco:

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kaled
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MensajeTema: Re: Recopilación de monedas andalusíes inéditas en subastas extranjeras   Mar 26 Abr 2016 - 18:18

Wadeh, yo veo lo mismo que tú, la mim está muy clara y la última letra r de amr está adornada, en realidad según la pieza de Vives 2001(año 546) y la de Lavoix 663(año 548) debería de poner lo que dice Sebastián, pero yo veo eso, es decir, varía la última palabra.
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Sebastian
AS


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MensajeTema: Re: Recopilación de monedas andalusíes inéditas en subastas extranjeras   Miér 27 Abr 2016 - 0:41

Vaya! Pues yo lo que veo es otra cosa. Lo pongo aquí



Lo rojo creo que son adornos (puede que tenga mucha imaginación)

Saludos,
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kaled
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MensajeTema: Re: Recopilación de monedas andalusíes inéditas en subastas extranjeras   Miér 27 Abr 2016 - 20:21

Otra para comparar, hermanita de la anterior, pero del 544 H.:
Stephen Album Rare Coins, Sale #14, Lot 227


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MensajeTema: Re: Recopilación de monedas andalusíes inéditas en subastas extranjeras   

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