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 Una de detectives

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jMarinero
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MensajeTema: Una de detectives   Miér 20 Feb 2008 - 21:43

Bien pongo en el aire esta moneda para ver si alguno me puede decir algo.
Me da la nariz que es una reutilización de una moneda de Fernando VII de la ciudad de Barcelona reacuñada despues con tipos nuevos de Fernando VII en Jubia. ¿Teneis información sobre si Fernando VII despues de posicionarse en el poder intento retirar las monedas locales.? :study:
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Polsk
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MensajeTema: Re: Una de detectives   Miér 20 Feb 2008 - 21:48

Yo también creo que es un fernando VII, pero creo que es una falsa de época de 1 o dos reales porque la forma no me quadra con maradevies. Pero fijandome en la coleta del lazo tambien podria ser un carlos.

Saludos.
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jMarinero
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MensajeTema: Re: Una de detectives   Miér 20 Feb 2008 - 22:08

Bien creo que es Fernando leo parte de Ferdinan... Fijate en el anverso delante de la cara los restos de la cruz del escudo de Barcelona. Yo creo que una vez en el poder y regresando al absolutismo intento cargarse las acuñaciones de las ciudades, pues esiste la moneda con el escudo de barcelona en esa epoca. :study:
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jMarinero
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MensajeTema: Re: Una de detectives   Miér 20 Feb 2008 - 22:10

Perdón no esiste sino existe :study:
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MensajeTema: Re: Una de detectives   Miér 20 Feb 2008 - 22:11

Esque no me suena de nada esa moneda, me la imagino entera pero.
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MensajeTema: Re: Una de detectives   Miér 20 Feb 2008 - 22:16

He estado mirando i el escudo se parece mucho a los 3 quars i a los 6 quars de catalunya (ceca de barcelona), però el reverso no.
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jMarinero
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MensajeTema: Re: Una de detectives   Miér 20 Feb 2008 - 22:17

Bien para que te sitúes la moneda que creo base son 3 cuartos de Barcelona referencia 14845 de Cayón tipo 31. Volumen II Madrid 2005. :study:
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Flumen
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MensajeTema: Re: Una de detectives   Jue 21 Feb 2008 - 2:19

¿Cuanto mide?
Yo es que tampoco veo el escudo de Barcelona, como dice Polsk, a mi me suena más a una falsa de época de 2 reales.
Claro que a lo mejor te refieres a que el escudo de Barcelona, estaría originalmente donde ahora vemos el busto y los restos del escudo serían lo que se ve delante del busto ¿es así? porque otra cosa no veo.
Saludos.

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MensajeTema: Re: Una de detectives   Jue 21 Feb 2008 - 2:28

¿Te refieres a algo así?

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MensajeTema: Re: Una de detectives   Jue 21 Feb 2008 - 20:56

Buenas,

creo que no hay tal escudo de barcelona...

lo que yo veo es lo siguiente, pido disculpas por los trazados, pero han sido efectuados a mano alzada con el ratón...


En el anverso distingo un busto mirando a la derecha, y se ve parte de la leyende de Fernando VII [...]DIN[...] delante del busto veo algo que me recuerda al siguiente resello:


Por lo que concluyo que se trata de una pieza falsa de época de un 2 reales de Fernando VII con el mismo resello.

Saludos

PD: quiero resaltar que el busto me recuerda más a Carlos IV que a Fernando VII, pero puede ser que no se distinga bien, y cuando lo repasé me hubiera confundido.
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MensajeTema: Re: Una de detectives   Jue 21 Feb 2008 - 21:32

Bueno yo me inclino con el dibujo de Flumen y el de Moinante, le he dado muchas vueltas y continuo viendo que se ha acuñado un tipo de 8 maravedíes en el anverso sobre el original de 3 cuartos de Barcelona . Si fuera un resello el golpe aparecería en el reverso marcadoy aplanando el cospel, cosa que no ocurre además con el original en la mano confirmaría las letras de F E R D I N detrás de la cabeza justo donde los 8 maravedíes tienen el nombre del monarca.
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MensajeTema: Re: Una de detectives   Jue 21 Feb 2008 - 21:45

jMarinero escribió:
Bueno yo me inclino con el dibujo de Flumen y el de Moinante, le he dado muchas vueltas y continuo viendo que se ha acuñado un tipo de 8 maravedíes en el anverso sobre el original de 3 cuartos de Barcelona . Si fuera un resello el golpe aparecería en el reverso marcadoy aplanando el cospel, cosa que no ocurre además con el original en la mano confirmaría las letras de F E R D I N detrás de la cabeza justo donde los 8 maravedíes tienen el nombre del monarca.

no puede ser un 8 maravedis, pues ese tipo de escudo pertenece a la serie de maravedis, además de que la parte inferior del "2" indicativo de los 2 reales se ve claramente a la derecha del escudo de tu pieza....

pero bueno, cada uno es libre de creer lo que quiera, faltaría más..

Saludos

PD: Flumen, que opinas de mi teoría?
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MensajeTema: Re: Una de detectives   Jue 21 Feb 2008 - 21:47

donde dice:
(...)pues ese tipo de escudo pertenece a la serie de maravedis(...)

deberia decir
(...)pues ese tipo de escudo pertenece a la serie de REALES(...)


Saludos
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MensajeTema: Re: Una de detectives   Jue 21 Feb 2008 - 22:02

Como en un principio dije, para mi alguna falsificación de "reales" de plata (no sé la medida) claramente por el escudo del reverso y ahora después de ver el resello que nos pone Moinante, queda claro que lo del anverso no son restos del escudo de Barcelona, si no resello. Se puede apreciar incluso hasta el punto que hay en el recuadro central.

No había visto nunca este curioso resello, había visto otros en Fernando VII para circular por Portugal, por Filipinas e incluso para circular por Escocia con un valor de 4 chelines y 6 peniques, pero no este, que curiosamente parece meter al absolutista "entre rejas". Muy curioso.

Aunque como bien dice Moinante "cada uno es libre de creer lo que quiera", para mi la ha clavao
:bravo
Saludos.

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MensajeTema: Re: Una de detectives   Jue 21 Feb 2008 - 22:09

Moinante ese es el problema el de los escudos porque a mí tampoco me cuadra pero plantéate una pregunta ¿Puede ser que solo se reacuñara el anverso dejando el reverso que tenia y dejando una acuñación híbrida?. Continuo con la primera pregunta que hice ¿ es posible que una vez se volviera al absolutismo, renegando de la constitución de Cádiz intentara suprimir la apertura constitucional que se observaba en las acuñaciones? . La cruz no es un un resello, los resellos dejan marca en la parte posterior y esta no lo tiene en absoluto. Pero bueno, cada uno es libre de creer lo que quiera, faltaría más, como bien dices.
:study:
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MensajeTema: Re: Una de detectives   Jue 21 Feb 2008 - 22:21

jMarinero escribió:
Moinante ese es el problema el de los escudos porque a mí tampoco me cuadra pero plantéate una pregunta ¿Puede ser que solo se reacuñara el anverso dejando el reverso que tenia y dejando una acuñación híbrida?. Continuo con la primera pregunta que hice ¿ es posible que una vez se volviera al absolutismo, renegando de la constitución de Cádiz intentara suprimir la apertura constitucional que se observaba en las acuñaciones? . La cruz no es un un resello, los resellos dejan marca en la parte posterior y esta no lo tiene en absoluto. Pero bueno, cada uno es libre de creer lo que quiera, faltaría más, como bien dices.
:study:

En mi modesta opinión es rizar el rizo..

Si partimos de la base de que es una falsificacion de época de un 2 reales, lo más lógico es pensar que el resello también es falso y que fue acuñado junto con la falsificación antes de que se le diese el baño de plata para circular..

Saludos
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MensajeTema: Re: Una de detectives   Jue 21 Feb 2008 - 22:35

Estopy con moinante, yo ademas tengo bastantes falsificaciones de dos reales, bueno dos o tres.

Saludos!
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MensajeTema: Re: Una de detectives   Vie 22 Feb 2008 - 20:33

real de a 2, de Fernando VII, falso de epoca, con resello de Vique, (Antillas) :(
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jMarinero
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MensajeTema: Re: Una de detectives   Vie 22 Feb 2008 - 21:40

Mirar esta es la moneda que pienso que luego se sobre acuña, mirar el escudo de España. Tambien mirar bien que el cuño de la cabeza de Fernando VII ( de la foto que mande) está sobre la cruz y no la cruz sobre la cabeza que seria si fuese un recuño, para nada se nota el golpe del recuño en la parte posterior. :study:
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MensajeTema: Re: Una de detectives   Sáb 23 Feb 2008 - 17:01

La cabezonería no es buena aliada en temas de identificación numismática...
pues nos hace ver lo que queremos ver...
En mi experiencia la mejor opción es partir de la base más lógica e ir descartando hipótesis hasta la más compleja..

Te lo dice un TAURO...

Saludos
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MensajeTema: Re: Una de detectives   Dom 24 Feb 2008 - 20:39

Pero no ves que en la moneda de quartos el escudo esta a un lado del medio, i el la tuya esta ala derecha abajo?

Saludos!
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jMarinero
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MensajeTema: Re: Una de detectives   Miér 27 Feb 2008 - 21:49

¿Bueno sabéis aquello del maño y el tren? Bien pues mi tierra es el 60 % de maño (Teruel ) y el 40 % restante de una tierra de imaginación (Valencia).
Os voy a hacer caso, pero que conste que no me dejáis convencido, por aquello del 60 % y el 40 %. Que os he contado.
Agradezco el interés que habéis puesto. Saludos .
:study:
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MensajeTema: Re: Una de detectives   Mar 11 Mar 2008 - 18:56

otra similar a la tuya:



Saludos
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MensajeTema: Re: Una de detectives   Lun 8 Dic 2008 - 19:02

Buenas

La providencia ha creído interesante facilitarme más información acerca de esta moneda que al parecer quedó a medio identificar.

El resello que -creo- ya se demostró que lleva se le conoce con el nombre de RESELLO VIQUE y es de la isla de CUBA
Hay constancia de varios resellos falsos sobre monedas de 2 reales de Carlos III, IV y de Fernando VII autenticos y tambien sobre piezas de 2 reales falsos de época como el tuyo.

Comentar que el citado resello es muy raro y que eso es un aliciente más para que fuese falsificado en su época.

PS: Compi jMarinero, pesala y midela y dinos cuanto es. La siguiente moneda pesa 3,8 gr y mide 26mm. Además puedes apreciar bien el resello y como éste no ha dejado marca en el reverso.


Considero se han aportado pruebas suficientes para dar por catalogada esta pieza e insto al :afro: Maestro y amigo Eburon a editar el título de este post :cheers:

Saludos 🎅
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MensajeTema: Re: Una de detectives   Lun 8 Dic 2008 - 20:44

yo tambien lo veo claro, es una moneda de dos reales con resello de cuba, ambos falsos de epoca.

un saludo
Olon
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MensajeTema: Re: Una de detectives   

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