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 posible fibula???

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Gades32
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MensajeTema: posible fibula???   posible fibula??? EmptyDom 14 Feb 2016 - 16:37

hola, no se si estoy cometiendo un error en subirla en esta sección y subir este objeto pero sospecho que pueda ser una fibula de capa, mide una longitud de 49 mm pesa 16 gr, y no se que metal puede ser...palta???? posible fibula??? 28jcrgp posible fibula??? Q0xeposible fibula??? 2rnc4ed
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macuquino
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MensajeTema: Re: posible fibula???   posible fibula??? EmptyDom 14 Feb 2016 - 20:00

Bonito pasador de capa. Se introducía entre los ojales de las capas para unirlos.

Yo lo dataría sobre el siglo XVII. Algunos te dirán que es romano. Yo lo dudo.
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Gades32
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MensajeTema: Re: posible fibula???   posible fibula??? EmptyDom 14 Feb 2016 - 20:04

muchas gracias macuquino, vaya alegria me acabas de dar!!! no consigo distinguir q metal es, veo q es como plata...podria ser?
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macuquino
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MensajeTema: Re: posible fibula???   posible fibula??? EmptyDom 14 Feb 2016 - 20:28

No es plata. La plata no suelta pátina verde a no ser que esté en aleación con cobre o bronce.
Es cobre o bronce. Por cierto, no le quites la pátina. Está perfecta la pieza. Si quieres úntala de vaselina xa que brille algo más.
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MensajeTema: Re: posible fibula???   posible fibula??? EmptyDom 14 Feb 2016 - 20:31

muchisimas gracias macuquino, un saludo.
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MensajeTema: Re: posible fibula???   posible fibula??? EmptyDom 14 Feb 2016 - 20:32

De nada. Gracias a ti por compartir tan hermosa pieza
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Poniente
MODERADOR
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MensajeTema: Re: posible fibula???   posible fibula??? EmptyLun 15 Feb 2016 - 10:21

En la red tenéis un debate muy revelador de los Compañeros: (Pasadores de capa y cinturón debate señalado)

Posiblemente eliminen este post mas antes o mas después,pues no tiene cabida en este  Foro. :clin
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Grillo
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MensajeTema: Re: posible fibula???   posible fibula??? EmptyLun 15 Feb 2016 - 16:09

Mira la Dama de Elche como cierra el cuello de su túnica.
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MensajeTema: Re: posible fibula???   posible fibula??? EmptyLun 15 Feb 2016 - 16:12

ok poniente..
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MensajeTema: Re: posible fibula???   posible fibula??? EmptyLun 15 Feb 2016 - 16:13

q quieres decir con eso grillo?
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MensajeTema: Re: posible fibula???   posible fibula??? EmptyLun 15 Feb 2016 - 19:00

En las estatuas ibéricas que se conocen aparece ese tipo de aditamento usado como en las trencas, para cerrar las túnicas.
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MensajeTema: Re: posible fibula???   posible fibula??? EmptyLun 15 Feb 2016 - 19:25

posible fibula??? 20rkyvp grillo esta es la mas detallada que pude encontrar y no me aparece...? dices que puede ser íbera? la miro y la sigo viendo plata no se...saludos.
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Grillo
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MensajeTema: Re: posible fibula???   posible fibula??? EmptyLun 15 Feb 2016 - 20:08

Bronce
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MensajeTema: Re: posible fibula???   posible fibula??? EmptyMar 16 Feb 2016 - 13:49

Grillo y macuquino gracias!!!
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QUINARIVS
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MensajeTema: Re: posible fibula???   posible fibula??? EmptyMiér 17 Feb 2016 - 22:07

Macuquino tiene la razón. Esa pieza no aparece en ninguna estatua Íbera. La dama de Elche no lleva ese cierre.

Saludos
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MensajeTema: Re: posible fibula???   posible fibula??? EmptyJue 18 Feb 2016 - 7:45

jeje contundente...ya catalogue segun bien explico y aporto macuquino, gracias FIBULA,saludos.
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macuquino
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MensajeTema: Re: posible fibula???   posible fibula??? EmptyJue 18 Feb 2016 - 7:46

Me podrí equivocar, pero en este caso estoy convencido de que no. Saludos a todos y de nada.
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: posible fibula???   posible fibula??? EmptyMar 23 Feb 2016 - 8:39

Grillo no anda descaminado, aunque la dama que tiene un supuesto pasador como ése es la del Cerro de los Santos. Yo creo que es una fíbula, aunque hay quien afirma que es un pasador de T:

http://turistasypiratas.blogspot.com.es/2015/04/rostros-con-historia.html

Un saludo de Chatarrilla.
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QUINARIVS
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MensajeTema: Re: posible fibula???   posible fibula??? EmptyMar 23 Feb 2016 - 10:07

Es más que probable que sea una fíbula, incluso la ficha completa 3500 de los "Tesoros del Museo Arqueológico Nacional" durante años tuvo en su descripción la duda de que si era una fíbula o un pasador en T, pero posteriormente fue modificado:


La ficha inicial decia: "Viste tres finas túnicas superpuestas; la inferior, de pliegues muy finos, roza el suelo y enmarca los pies calzados. Encima lleva una túnica lisa con la pechera bordada y se cubre con un manto de gruesos pliegues que caen en rígidos zig-zags bajo las manos, resaltando el valor de la ofrenda. Una de las túnicas se cierra al cuello con una fíbula o pasador en forma de “T”.


Esta afirmación se sigue colando en alguno que otro documento del museo como el de este folleto de 2009 :


http://www.man.es/man/dms/man/actividades/pieza-del-mes/historico/2009-tesoro-a-tesoro-II/5-Mayo--2-/MAN-Pieza-mes-2009-05-Dama-oferente.pdf 


Pero ahora dice: "Está ataviada con un pesado manto y, bajo él, una superposición de tres túnicas: la superior decorada con triángulos contrapuestos y la inferior, bordeada de flecos o un plisado, se cierra con una fíbula de tipo La Tène en el cuello." Lo podrás comprobarlo tu mismo:


http://ceres.mcu.es/pages/ResultSearch?Museo=MANT&txtSimpleSearch=Dama%20Oferente%20del%20Cerro%20de%20Los%20Santos&simpleSearch=0&hipertextSearch=1&search=advancedSelection&MuseumsSearch=MANT%7C&MuseumsRolSearch=36&listaMuseos=%5BMuseo%20Arqueol%F3gico%20Nacional%20(Colecci%F3n%20Tesoros%20del%20MAN)%5D


He hecho un montaje 'espurio' y podrás comprobar que donde se ve un agujero producida por la rotura del arco de la fíbula. Personalmente viste la pieza y fue allí donde definitivamente me convencí de que es era una fíbula y no un simple pasador.


Hay otro argumento que me lleva a pensar que es una fíbula, hasta la fecha,que yo sepa, se han encontrado muchas fíbulas parecidas de oro o plata, mientras que no hay pasadores de tan nobles materiales. 


Tomando en cuenta el rango de esta Dama, dudo que luciese un simple pasador de bronce, tendría que haber sido éste de oro o plata, en todo caso.




posible fibula??? 2wp55wy



Saludos
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: posible fibula???   posible fibula??? EmptyMar 23 Feb 2016 - 10:27

Como decía, a mi también me parece una fíbula. De tipo la Tene, con remates globulares enlos estremos del resorte.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: posible fibula???   posible fibula??? EmptyMar 23 Feb 2016 - 11:25

Chatarrilla lleva razón, la fíbula tendría que tener un resorte con los adornos globulares a sus extremos y en la imagen que he puesto no aparece y si en la imagen que adjunto.


http://elartesanonumantino.blogspot.com.es/2012/10/fibulas-anulares-fibulas-de-pie-vuelto.html


posible fibula??? 16c3sjt
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macuquino
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MensajeTema: Re: posible fibula???   posible fibula??? EmptyMar 23 Feb 2016 - 11:46

Siento discrepar. Lo que vosotros llamáis posiblemente "pasador de T" no tiene nada que ver con esta pieza. Como su propio nombre indica, un pasador de T tiene forma  de T, valga la redundancia y no es el caso. Es un simple pasador de capa, entero por otra parte. Es decir, cabría la posibilidad de que estuviera partido, pero no es así. Como podéis observar en las fotos, aparece impoluto y no tiene ninguna marca que indique que le falte la perpendicular, que contribuiría a denominarlo pasador en forma de T.
Por otro lado, los pasadores en forma de T suelen ser planos...raramente te encuentras con un pasador cilíndrico en forma de T (creo no haber visto ninguno)
ciertamente hay una gran controversia en torno a estas piezas, pero son las propias fuentes que nos has expuesto las que en una misma frase admiten uno u otro término, sin aventurarse a escoger uno de ellos: "...fíbula o pasador en forma de T".

Para mí, una fíbula no pasa de ser un modelo de broche con su respectiva aguja. Al contrario que los pasadores, las fíbulas suelen tener más elementos decorativos, me supongo que es, porque van encima de la ropa y no se esconden como lo hacen los pasadores, que dejan la mayoría de su cuerpo, dentro de los ojales de las capas o camisas, enseñando solo los extremos que sobresalen, tipo gemelos.

En esta pieza tampoco se ve ninguna ruptura que nos haga pensar que había una aguja, ni ningún tipo de oxidación rojo, cobrizo, producto del metal menos noble de la aguja en contacto con el resto de la pieza, que suele ser de bronce o cobre, donde supuestamente se engarzarìa la misma.


Por lo tanto, para mi esá muy claro que es un pasador y no una fíbula, pero no un pasador en forma de T.
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MensajeTema: Re: posible fibula???   posible fibula??? EmptyMar 23 Feb 2016 - 11:57

Se le llama así porque es el complemento del pasador en T.


posible fibula??? Skub2e



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macuquino
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MensajeTema: Re: posible fibula???   posible fibula??? EmptyMar 23 Feb 2016 - 12:09

Como  veis hay infinidad de variantes...para mi es u  pasador simple...que seguramente evolucionò a pasador de T
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macuquino
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MensajeTema: Re: posible fibula???   posible fibula??? EmptyMar 23 Feb 2016 - 12:14

En la foto no veo marca de ruptura alguna...
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