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 Blanca de Felipe II (Cuenca, 1558 - 1576 d.C)

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Invencibles
SEMIS
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MensajeTema: Blanca de Felipe II (Cuenca, 1558 - 1576 d.C)   Lun 18 Feb 2008 - 22:17

Hola a todos, no se si es una blanca o media de Felipe II, ya que por lo que he podido consultar son muy parecidas cuando veo imagenes en internet. Si alguien sabe la diferencia por favor que me lo explique. La ceca creo que es Cuenca.
El diámetro es de 15 mm
Muchas gracias.


Última edición por Alexander el Vie 22 Feb 2008 - 21:11, editado 1 vez
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Jesugs
SEMIS


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MensajeTema: Re: Blanca de Felipe II (Cuenca, 1558 - 1576 d.C)   Lun 18 Feb 2008 - 22:28

yo creo ke es una blanca de cuenca, y es la variante en la ke aparece una c y un caliz, como se puede ver en la parte derecha de la moneda, aunke un poco mal, espero no haberme confundido , pero si es asi ke me rectifiken , un saludo
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Polsk
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MensajeTema: Re: Blanca de Felipe II (Cuenca, 1558 - 1576 d.C)   Lun 18 Feb 2008 - 22:31

Blanca de cuenca felipe II. cOMO HABEIS DICHO CREO QUE ES ESA.

sALUT!
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SEMIS
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MensajeTema: Re: Blanca de Felipe II (Cuenca, 1558 - 1576 d.C)   Jue 21 Feb 2008 - 20:45

Hola a todos, muchas gracias por vuestra ayuda, la catalogaré como blanca de Cuenca de Felipe II.
Un saludo!
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Moinante
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MensajeTema: Re: Blanca de Felipe II (Cuenca, 1558 - 1576 d.C)   Jue 21 Feb 2008 - 21:19

Jesugs escribió:
yo creo ke es una blanca de cuenca, y es la variante en la ke aparece una c y un caliz, como se puede ver en la parte derecha de la moneda, aunke un poco mal, espero no haberme confundido , pero si es asi ke me rectifiken , un saludo

En mi opinión el simbolo a la derecha del anagrama es un armiño, el simbolo a la derecha del castillo sí podria ser un caliz.

Saludos
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Alexander
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MensajeTema: Re: Blanca de Felipe II (Cuenca, 1558 - 1576 d.C)   Vie 22 Feb 2008 - 21:10

la cruz patriarcal visible en el lado derecho (de la imagen) tanto en anverso como reverso son el simbolo personal del maestro Pedro Román, quien trabajo en Cuenca entre 1558 y 1573 y luego en el año 1576 d.C
Esos son los posibles años de emision...y el nombre del que la creó.
saludos
alexander

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Flumen
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MensajeTema: Re: Blanca de Felipe II (Cuenca, 1558 - 1576 d.C)   Vie 22 Feb 2008 - 22:26

Este post me viene bien para ver si me podéis aclarar una antigua duda, es sobre la representación de la "Cruz Patriarcal" o de Lorena, que es una cruz de doble travesaño (parecida a la de Caravaca) y el "Armiño" que aparte de un bichejo también es un elemento heráldico.
Según la wikipedia, este es un escudo con el campo cubierto de armiños:
http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:BlasonBRETAGNE.PNG

El caso es que la marca de estas monedas, no acabo de ver del todo si se trata de una cruz (un tanto rara) o un armiño también rarillo. :scratch:

A ver si alguien me lo puede aclarar....
Saludos.

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MN
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MensajeTema: Re: Blanca de Felipe II (Cuenca, 1558 - 1576 d.C)   Vie 22 Feb 2008 - 22:51

... el armiño -mustela erminea- prestaba su piel para hacer los mantos de Monarca y es simbolo de realeza.
Se compone de una capa de armiño blanco con mechones de armiño negro geometricamente situados.
Quiero decir que los mechones no es la cruz patriarcal, símbolo creo marca de ensayador de la ceca de Cuenca.
No se yo si...
Saludos
Mn
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Doramas
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MensajeTema: Re: Blanca de Felipe II (Cuenca, 1558 - 1576 d.C)   Vie 22 Feb 2008 - 23:14

MN,eso de que el armiño "prestaba su piel" no sé yo eh. :suspect:
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Doramas
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MensajeTema: Re: Blanca de Felipe II (Cuenca, 1558 - 1576 d.C)   Vie 22 Feb 2008 - 23:25

Flumen,te pongo 2 imágenes a ver si te aclaran algo:

Para mí esto es el armiño:


Y esto la cruz patriarcal:
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Flumen
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MensajeTema: Re: Blanca de Felipe II (Cuenca, 1558 - 1576 d.C)   Sáb 23 Feb 2008 - 3:53

Gracias Mn y Doramas :D
Lo que pasa que no acabo de distinguir la imagen del armiño :shock:

Lo de la capa de armiño, como símbolo de realeza, eso lo tengo más o menos claro.
He estado mirando un poco en la red y me he encontrado que el origen viene por la costumbre en los principios del medievo de colgar de los escudos colas de este animal, a modo de trofeos y de ahí pasó a representarse en la heráldica.

Aquí diferentes formas de representar el armiño en heráldica:

Pero yo lo que veo es que la cruz patriarcal de la ceca de Cuenca, es bastante peculiar, por decirlo de alguna manera y además que varía bastante la forma y eso es quizás lo que me llevaba al error.

Por ejemplo, en estas cinco monedas ¿todas son cruces patriarcales o hay algún armiño?


¿La inferior derecha es cruz, armiño u otra cosa? :scratch:

Saludos.

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Doramas
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MensajeTema: Re: Blanca de Felipe II (Cuenca, 1558 - 1576 d.C)   Sáb 23 Feb 2008 - 4:04

Para mí las 2 de los extremos de la fila inferior son armiños,la base es distinta a la cruz,como si tuvieran 2 patas y la forma se me figura distinta. :suspect:
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Flumen
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MensajeTema: Re: Blanca de Felipe II (Cuenca, 1558 - 1576 d.C)   Sáb 23 Feb 2008 - 4:17

Gracias por tu opinión Doramas, esperemos más opiniones al tema a ver si consigo distinguirlos al final.

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Moinante
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MensajeTema: Re: Blanca de Felipe II (Cuenca, 1558 - 1576 d.C)   Dom 24 Feb 2008 - 4:15

Buenas

Por separado, es decir viendo una pieza de cuenca sola, se puede confundir facilmente -a mi me pasa- una cruz patriarcal con un armiño, en mi opinion tambien entiendo como armiño las 2 piezas de los extremos de la segunda fila de la foto que has puesto Flumen, pero resulta, que los libros de cabecera -a mi entender el de numismatica española de los hermanos Calicò & Trigo- no hacen distinciones entre armiño y cruz patriarcal, al menos hasta ahora.

por lo que el tema está -un poco, si cabe- en el aire.

Personalmente no le doy mayor importancia, pues a la hora de clasificar distingo entre armiño (o cruz patriarcal) y cáliz, para no hacer más grande la cantidad de posibles variantes de cada pieza, es más, pudiera ser que aunque en otras cecas como la de Burgos el armiño aparece claramente diferenciado pues se parece mucho a ess fotos que Flumen ha puesto de heráldica, puede que en la ceca de cuenca sea simplemente variantes de cuño o estilo tanto del armiño como de la cruz patriarcal, es decir, que una sea variante de la otra.

No quiero dar a entender que hay que restarle importancia, pues soy el primero que me gusta coleccionar variantes de cuño, leyenda y adornos, pero tampoco hay que darle más importancia de la que tiene.
Al final tendriamos que hacer clasificaciones por cuños..

Saludos
PD: espero no haber rizado mucho el rizo jajajajaja
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Flumen
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MensajeTema: Re: Blanca de Felipe II (Cuenca, 1558 - 1576 d.C)   Dom 24 Feb 2008 - 5:52

Que va, que va, a mi me encanta ver opiniones, y si hace falta rizar el rizo, pues para eso estamos, para aprender, pues creo que TODOS estamos para eso, y además soy de los que creo que ni está todo inventado ni escrito, siempre se puede sacar de la "discusión" la luz, y para eso afortunadamente tenemos este foro, que al igual que esos "libros de cabecera" en su día fueron "la revelación" y por supuesto gracias a ellos sabemos lo que sabemos pues son nuestro punto de referencia, pero también creo que en un futuro no muy lejano OMNI será también una fuente o punto de referencia "clasico" para futuros numismaticos, y que se habrá construido con los que hemos mamado y cuestionado (a veces) la bibliografía existente.

Pero vamos que este rollo a estas horas de la madrugada :drunken: fumar :drunken: como que no, que bueno, cruz patriarcal o armiño :scratch: ...
...ya atacaremos en otro momento.
Muchas gracias Moinante y me encantaría que hubiese más opiniones.

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MensajeTema: Re: Blanca de Felipe II (Cuenca, 1558 - 1576 d.C)   

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