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 dirham almohade con ceca de Tilimsan (Tremecén).

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isabelmaria
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MensajeTema: dirham almohade con ceca de Tilimsan (Tremecén).   Vie 1 Ene 2016 - 22:09

[url=][/url]
haber si empezamos el año con una ceca rara,feliz año y que las cositas pequeñas nos llenen de felicidad
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al-Mutrayil
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MensajeTema: Re: dirham almohade con ceca de Tilimsan (Tremecén).   Vie 1 Ene 2016 - 23:41

¿Valencia? Es que no se ve muy bien y al ampliar se pixela.

Salud.
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Wadeh
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MensajeTema: Re: dirham almohade con ceca de Tilimsan (Tremecén).   Sáb 2 Ene 2016 - 14:48

A falta de mejores imágenes me inclino por Tilimsan (Tremecén).

Saludos.
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al-Mutrayil
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MensajeTema: Re: dirham almohade con ceca de Tilimsan (Tremecén).   Sáb 2 Ene 2016 - 19:30

Pues sí, podría ser.
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isabelmaria
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MensajeTema: Re: dirham almohade con ceca de Tilimsan (Tremecén).   Sáb 2 Ene 2016 - 19:59

Tilimsan (Tremecén).si por lo que veo es esa.gracias y saludos :bravo :bravo :bravo :bravo :bravo
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isabelmaria
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MensajeTema: Re: dirham almohade con ceca de Tilimsan (Tremecén).   Sáb 9 Ene 2016 - 19:45

[url=][/url],mejor tarde que nunca.
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al-Mutrayil
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MensajeTema: Re: dirham almohade con ceca de Tilimsan (Tremecén).   Sáb 9 Ene 2016 - 20:17

Pues sí, es Tlemecén.
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kaled
AS


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MensajeTema: Re: dirham almohade con ceca de Tilimsan (Tremecén).   Sáb 9 Ene 2016 - 21:27

No estoy de acuerdo, ¿dónde está la letra "sin"?
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al-Mutrayil
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MensajeTema: Re: dirham almohade con ceca de Tilimsan (Tremecén).   Sáb 9 Ene 2016 - 21:32



También lo había notado, pero pensaba que la habían "estilizado".
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isabelmaria
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MensajeTema: Re: dirham almohade con ceca de Tilimsan (Tremecén).   Dom 10 Ene 2016 - 0:33

Hay alguna opcion entonces que se le acerque,gracias
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al-Mutrayil
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MensajeTema: Re: dirham almohade con ceca de Tilimsan (Tremecén).   Dom 10 Ene 2016 - 2:17

Yo no la veo.
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kaled
AS


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MensajeTema: Re: dirham almohade con ceca de Tilimsan (Tremecén).   Dom 10 Ene 2016 - 8:58

Para mi de entre las lecturas posibles la más factible sería تامار Tamar
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al-Mutrayil
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MensajeTema: Re: dirham almohade con ceca de Tilimsan (Tremecén).   Dom 10 Ene 2016 - 12:07

¿Y eso por dónde andaría?
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kaled
AS


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MensajeTema: Re: dirham almohade con ceca de Tilimsan (Tremecén).   Dom 10 Ene 2016 - 20:50

Habría que investigar, hay muchas cecas almohades todavía desconocidas :clin
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kaled
AS


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MensajeTema: Re: dirham almohade con ceca de Tilimsan (Tremecén).   Dom 10 Ene 2016 - 20:50

Habría que investigar, hay muchas cecas almohades todavía desconocidas :clin
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perez
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MensajeTema: Re: dirham almohade con ceca de Tilimsan (Tremecén).   Dom 10 Ene 2016 - 21:23





No me inclino por ninguna de las dos opciones, pero
ya veis que no es infrecuente escribir simplificando
palabras algo largas.
En alguna ocasión he leido que Tilimsàn puede aparecer
escrito de forma simplificada.

Tambien es cierto que hay bastantes cecas almohades sin
identificar, unas veces por desconocimiento del lugar, y otras
por ilegible (cosa comprensible, es casi siempre una escritura diminuta).

Saludos
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kaled
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MensajeTema: Re: dirham almohade con ceca de Tilimsan (Tremecén).   Dom 10 Ene 2016 - 22:03

Más que omisión de caracteres lo que suele ocurrir es que para simplificar el espacio que ocupa el epígrafe se coloca alguna letra o palabra en caracteres diminutos en un plano superior, esto se ve en epigrafía almohade y post-almohade claramente, aunque aquí no es el caso. Lo cierto es que es complicado, máxime cuando las lecturas pueden ser más de una y el resultado no coincide a priori con alguna localidad conocida, lo cual tampoco es indicativo de su inexistencia.
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al-Mutrayil
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MensajeTema: Re: dirham almohade con ceca de Tilimsan (Tremecén).   Dom 10 Ene 2016 - 22:07

Eso es a lo que yo me refería, a lo que expone Pérez, es muy frecuente que se coman letras y hasta que las escriban mal, sigo pensando que es Tremecén mal escrito. Pero bueno, es mi opinión.

Salud.
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kaled
AS


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MensajeTema: Re: dirham almohade con ceca de Tilimsan (Tremecén).   Lun 11 Ene 2016 - 10:14

He encontrado otro ejemplo de esta misma ceca en una subasta de Dr. Busso, esta vez aparece transcrita como "Tilim(s)an? al-harb" también sin la sin, para mi no tiene sentido la supresión de esa letra teniendo espacio de sobra para colocarla, de hecho obsérvese como alargan la alif final por tener espacio de sobra; para mi no puede ser Tilimsan, pues existen multitud de ejemplos tanto en plata como en oro y siempre está correctamente escrita:
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MensajeTema: Re: dirham almohade con ceca de Tilimsan (Tremecén).   Lun 11 Ene 2016 - 10:56

kaled escribió:


Qué curiosa esta moneda, tiene unos caracteres fuera de lo habitual, y la ceca mucho más grande de lo que solemos ver. Me da la impresión de que la hiciera alguna tribu de esas perdidas de Marruecos. Leí una vez un estudio en el que se afirmaba que muchas monedas almohades (a parte de los millareses) estaban hechas por otras tribus, no estrictamente almohades, pero que había mucho desconocimiento del tema. Vamos que era monedas no oficiales. Moneda digna de estudiar por un experto, pienso yo.

Salud.
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MensajeTema: Re: dirham almohade con ceca de Tilimsan (Tremecén).   Lun 11 Ene 2016 - 10:58

Es como esta, que me da la impresión de que debió hacerse en África y no es nazarí, aunque tenga el aspecto, y que aún nadie me ha dado ninguna pista sobre ella:

http://www.identificacion-numismatica.com/t82783-otra-pequenaja-cuadrada
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kaled
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MensajeTema: Re: dirham almohade con ceca de Tilimsan (Tremecén).   Lun 11 Ene 2016 - 11:26

And finally, otro ejemplo de esta misma ceca en la Tonegawa, también sin la letra sin; extraña omisión, siempre la misma letra? en tres piezas de diferentes características después de ver un ciento de ejemplares atribuidos a Tilimsan, lo que demuestra que la transcripción es intencional. En ocasiones en epigrafía se suprimen vocales, pero no una consonante que es fundamental para la comprensión-identificación de una ceca:

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isabelmaria
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MensajeTema: Re: dirham almohade con ceca de Tilimsan (Tremecén).   Mar 12 Ene 2016 - 1:02

bueno pues gracias por vuestro tiempo y la clasificare como posible Tilimsan (Tremecén).    :charla
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MensajeTema: Re: dirham almohade con ceca de Tilimsan (Tremecén).   

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