OMNI Foro de numismática


Foro de numismática
 
CalendarioCalendario  ÍndiceÍndice  FAQFAQ  BuscarBuscar  La revista OMNILa revista OMNI  WikimonedaWikimoneda  Librería OMNILibrería OMNI  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
Últimos temas
Editados por OMNI








Patrocinadores


















Miembro honorario de la S.C.E.N.


Miembro de la A.A.C.M.S.

Estadísticas
Tenemos 9888 miembros registrados.
El último usuario registrado es Guillermo Jose

Nuestros miembros han publicado un total de 606232 mensajes en 91908 argumentos.
Articulos

Los resellos
Monedas de Al-Andalus
Los dinerillos
Limpieza de monedas
Repatinar monedas
Norma
 Esta página es un foro de Numismática, por tanto cualquier mensaje que no trate sobre este tema podrá ser borrado por los moderadores sin previo aviso. Asimismo no está permitido hablar de la procedencia de las monedas (sean compradas, heredadas, halladas, intercambiadas, etc.), cualquier mensaje que incluya referencia a la procedencia podrá ser editado o eliminado directamente.

Webs de numismatica

Comparte | 
 

 Real de Juan II

Ir abajo 
AutorMensaje
Legionense
SEXTANS
avatar

Cantidad de envíos : 37
Puntos : 1515
Fecha de inscripción : 16/10/2014

MensajeTema: Real de Juan II   Sáb 5 Dic 2015 - 19:16

Hola amigos,

Os envio mi real de Juan ll, para ver que os parece y debatir un poquito. Es ceca Sevilla. Peso 2,72 grs  y medida 26mm.
Este tipo estuvo inialmente clasificado como Juan II en los catálogos -creo que acertadamente- para luego pasar, sin razón aparente, a Juan l. En mi blog de monedas he dedicado una entrada al estudio de esta clasificación, cuyo enlace os dejo  a contiuación ...
http://apuntes-de-numismatica-antigua.blogspot.com.es/2011/02/atribucion-de-los-reales-de-plata-iohn.html

No logro comprender el cambio de atribución a Juan l. He visto algunos temas en el foro, ya antiguos, en los que algunos de vosotros aseverais que se trata de un real de Juan I, y me gustaria saber en base a qué.

Gracias y un saludo.

[IMG]http://i68.tinypic.com/qxl8v4.jpg[/IMG
Volver arriba Ir abajo
http://apuntes-de-numismatica-antigua.blogspot.com.es/
borjaanimal
QUINARIVS
avatar

Cantidad de envíos : 1364
Localización : En lo alto de la barbacana
Puntos : 4904
Fecha de inscripción : 19/09/2009

MensajeTema: Re: Real de Juan II   Dom 6 Dic 2015 - 0:30

Ha buscado muy bien la documentación pero creo que debería volver a leérsela porque no la ha entendido. Siguiendo los puntos de su blog:

- Puede haber utilizado los dos tipos con 'Y' coronada y 'iohn'. No por haber utilizado la 'Y' en los blancos, sólo pudo hacer reales con la 'Y'. No sería el primer rey que de un mismo valor de moneda hace varios tipos.
- Ese real como dices indudablemente es de Juan II.
- La extensión del reinado no la puedes tener en cuenta. Fíjate en Enrique II estando un tiempo similar de reinado a Juan I hizo una buena cantidad de reales y eso que los mando hacer en 1373.
- En las cortes de de Briviesca de 1387 dice literalmente '...moneda vieja enprestada o florines o doblas o reales de plata...'. No metas a los reales como moneda vieja porque está diferenciando entre monedas, no la incluye.
- Si te vuelves a leer todo verás que Juan II decía que iba a acuñar plata y al poco tiempo le volvían a preguntar que cuando la iba a acuñar.
- Ese documento dice 10000 marcos para diez años, no 100000 marcos por año. Pero no especifica para que tipo de moneda va dirigida esa plata. Seguramente para las blancas que las mandó hacer un año antes. Y lo de la crónica en 1429 no sirve para los reales porque está hablando de las blancas.
- En 1442 como dices ordena que se acuñe moneda de plata pero entre 1442 y 1447 vuelven a pedirle que acuñe plata (hay seguramente acuñó el real de Ávila) y en 1447 otra vez. Y después en 1451 de nuevo otra vez que es cuando parece que acuñó algo más en plata y sobre todo en Burgos.

Como ves los procuradores tuvieron que insistirle mucho para que acuñara en plata por eso pienso que esos reales son de Juan I. Juan II no estaba por la labor de acuñar en plata.

Saludos!
Volver arriba Ir abajo
Legionense
SEXTANS
avatar

Cantidad de envíos : 37
Puntos : 1515
Fecha de inscripción : 16/10/2014

MensajeTema: Re: Real de Juan II   Dom 6 Dic 2015 - 16:06

Hola Borja. En primer lugar, agradecerle que se haya tomado la molestia de leer mi blog y dedicar un buen rato a responderme.
Conforme lo que me indica, volveré a releer la documentación atendiendo a sus explicaciones...pero sinceramente, a príoti, no me convencen. La verdad es que pone en duda o niega mis argumentos pero no ofrece ningún dato objetivo que permita asignar indudable estos reales john a Juan I, al igual que yo tampoco los he encontrado. Frente a ello, otros datos menos "objetivos" pero tremendamente lógicos, como los que yo expongo, creo que cobran cierto valor.
No obstante, en cuanto a moneda medieval se refiere, la verdad es que nada es seguro y todo es posible.
Gracias por su tiempo una vez más.
Un saludo
Volver arriba Ir abajo
http://apuntes-de-numismatica-antigua.blogspot.com.es/
borjaanimal
QUINARIVS
avatar

Cantidad de envíos : 1364
Localización : En lo alto de la barbacana
Puntos : 4904
Fecha de inscripción : 19/09/2009

MensajeTema: Re: Real de Juan II   Lun 7 Dic 2015 - 10:58

Para eso estamos y gracias a ti por este tema polémico que siempre gustan.

No dices mal, no hay suficiente documentación referente a Juan I sobre los reales para atribuírselos a este monarca. Pero creo que los autores han visto que de Juan II si hay bastante documentación y por ésta se interpreta que este rey era reacio a acuñar en plata y a la vista está su escasez de piezas. Para mi por esto no se la atribuyen a Juan II y si a Juan I.

Saludos!
Volver arriba Ir abajo
benyusuf
MODERADOR
avatar

Cantidad de envíos : 13368
Edad : 52
Localización : مجريط
Puntos : 16978
Fecha de inscripción : 30/04/2012

MensajeTema: Re: Real de Juan II   Lun 7 Dic 2015 - 16:52

Interesante  :ok

_________________
"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: Real de Juan II   

Volver arriba Ir abajo
 
Real de Juan II
Volver arriba 
Página 1 de 1.

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
OMNI Foro de numismática :: IDENTIFICACIÓN DE MONEDAS - NUMISMATICA :: - MEDIEVALES CRISTIANAS-
Cambiar a: