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 Antoniniano reducido de Claudio II (CONSECRATIO)

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Alexander
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MensajeTema: Antoniniano reducido de Claudio II (CONSECRATIO)   Antoniniano reducido de Claudio II (CONSECRATIO) EmptySáb 25 Feb 2006 - 16:06

hola de nuevo a todos.
Veamos, tengo esta moneda pero no se de quien es. En realidad y si estoy en lo cierto es de Claudio II, y el reverso seria consecratio (altar).
Pero resulta que solo mide 12,5 mm y pesa 1,3 gramos.
El reverso, como os decia, parece un altar...con unas llamas rarisimas en su parte superior (unas lineas muy suaves hacia arriba). En cuanto al anverso, todo el parecido con una cara debe ser pura coincidencia.
Os adjunto fotos
¿acuñacion barbara?. Ya me direis algo

Antoniniano reducido de Claudio II (CONSECRATIO) Nummus2zy

saludos
alexander

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MensajeTema: Re: Antoniniano reducido de Claudio II (CONSECRATIO)   Antoniniano reducido de Claudio II (CONSECRATIO) EmptySáb 25 Feb 2006 - 16:52

Hola Alexander:

pues yo creo que es lo que dices, un pequeño antoniniano de Claudio II el gótico, justo como este de aquí pero con distinto reverso:

Antoniniano reducido de Claudio II (CONSECRATIO) Imagen6om

curiosamente los antoninianos de tamaño extremamente pequeño en este emperador no son nada raros, pero aún no he visto antoninianos tan menudos de otros emperadores

hay quien sugiere que son antoninianos falsos de época en los que se ahorraba mucho metal al hacerlos tan pequeños, pero también he oído que estos pequeños antoninianos (en realidad nummus) fueron acuñados por los visigodos tras la caída del imperio de Occidente, quizás como "consagración" (CONSECRATIO) a un emperador que fue un gran adversario para ellos: Claudio II el Gótico.

pero en fin... quizás sea esto demasiado especular.

Saludos.

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MensajeTema: Re: Antoniniano reducido de Claudio II (CONSECRATIO)   Antoniniano reducido de Claudio II (CONSECRATIO) EmptySáb 25 Feb 2006 - 18:30

Terrón dijo: "pero también he oído que estos pequeños antoninianos (en realidad nummus) fueron acuñados por los visigodos tras la caída del imperio de Occidente, quizás como "consagración" (CONSECRATIO) a un emperador que fue un gran adversario para ellos: Claudio II el Gótico.
pero en fin... quizás sea esto demasiado especular."

Estimado Terron, muy curioso esto que dices, desde luego el perfil del águila del reverso es claramente visigoda.
Saludos
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MensajeTema: Re: Antoniniano reducido de Claudio II (CONSECRATIO)   Antoniniano reducido de Claudio II (CONSECRATIO) EmptySáb 25 Feb 2006 - 18:50

... caro Alex, sabes de mis carencias pero tal vez se trate de este reverso de la página del maestro Mapila
http://www.tesorillo.com/altoimperio/claudio2/claudio2.htm
Saludos
Antoniniano reducido de Claudio II (CONSECRATIO) Claudioiigotico7sx
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MensajeTema: Re: Antoniniano reducido de Claudio II (CONSECRATIO)   Antoniniano reducido de Claudio II (CONSECRATIO) EmptySáb 25 Feb 2006 - 19:38

Mn, justamente ese es el reverso, el del altar.

Los dos reversos más frecuentes de Claudio II, y asimismo los únicos que aparecen en los antoninianos pequeños, tienen la misma leyenda (CONSECRATIO), en un caso aparece un altar con llamas y en otro aparece un águila.

Aquí podeis ver otros ejemplos de estas monedas (reverso altar):

http://www.lefouilleur.com/forum/viewtopic.php?p=19785&highlight=#19785

http://www.lefouilleur.com/forum/viewtopic.php?t=2057&highlight=consecratio

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MensajeTema: Re: Antoniniano reducido de Claudio II (CONSECRATIO)   Antoniniano reducido de Claudio II (CONSECRATIO) EmptySáb 25 Feb 2006 - 19:39

oh, MN de mis entretelas y desvelos..jejeje...no es un suponer....¡¡¡es que es esa!!!. Reverso altar, leyenda consecratio (consagrado). La pregunta es si se trata de una acuñacion barbara. A mi, que quieres que te diga, aun a riesgo de "perder" siglos, me alegraria un güevo que asi fuera.
Ya veremos a ver que dice el master mapila.
saludos
Alexander

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MensajeTema: Re: Antoniniano reducido de Claudio II (CONSECRATIO)   Antoniniano reducido de Claudio II (CONSECRATIO) EmptySáb 25 Feb 2006 - 19:46

Gracias, amigo Terron. Tus fotos son muy ilustrativas acerca de la mala calidad que algunas de estas piezas tienen, no solo en el tamaño, impropio de los antoninianos sino ademas, de la mala calidad del dibujo.
Insisto...¿acuñacion barbara?.
saludos
alexander

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MensajeTema: Re: Antoniniano reducido de Claudio II (CONSECRATIO)   Antoniniano reducido de Claudio II (CONSECRATIO) EmptySáb 25 Feb 2006 - 20:02

Hola alexander.

Realmente no lo se... esos pequeños antoninianos de Claudio II aparecen toda Europa, yo sospecho que son mas frecuentes en Hispania, pero repito, no lo se.

En realidad haría falta hacer un estudio de docenas y docenas de hallazgos y de cientos y cientos de monedas para poder aventurar algo de forma más académica.

Yo no puedo añadir nada a lo dicho en las últimas monedas de Claudio:
http://www.tesorillo.com/altoimperio/claudio2/claudio2.htm

Este emperador fue muy querido en Hispania y estas monedas tan pequeñas (entre 14-16 mm.), con la leyenda DIVO CLAVDIO, se encuentran muy frecuentemente en los hallazgos de la península Ibérica junto con monedas de épocas posteriores; por ello, podría tratarse de monedas de imitación hispánica acuñadas durante los siglos III y IV.
Según el profesor Manuel Abad, incluso durante los comienzos de la dominación visigoda en Hispania (siglo V), pudieron haberse continuado acuñando estos pequeños antoninianos, debido a la escasez de moneda en esa época.

Un saludazo
mapila
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MensajeTema: Re: Antoniniano reducido de Claudio II (CONSECRATIO)   Antoniniano reducido de Claudio II (CONSECRATIO) EmptySáb 25 Feb 2006 - 20:10

gracias, mapila. Tus explicaciones son siempre muy esclarecedoras.
La verdad es que siendo siempre este modelo y solo este el que aparece con estas formas, tamaños y dibujos de tan baja calidad, resulta evidente que tienen otro tipo de historia distinta al resto de antoninianos. Hay algo raro alrededor suyo.
¿que puede ser? ¿emision barbara, acuñacion hispanica? Pues podria ser, pero desde luego es algo raro raro...raaarooo y que requiere un estudio profundo.
Gracias, mapila, muchismas gracias.
saludos
alexander

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MensajeTema: Re: Antoniniano reducido de Claudio II (CONSECRATIO)   Antoniniano reducido de Claudio II (CONSECRATIO) EmptySáb 25 Feb 2006 - 20:38

No sé si estas monedas se acuñaron durante el periodo visigodo (y pienso que no, sino en los años 270-280, antes de la reforma monetaria de Diocletiano, en un periodo cuando el nombre de monedas emitidas fue bastante bajo y insuficiente para alimentar el mon roma), pero que si sont les dos tipos de reversos mas frecuentes de las monedas de Claudio II (oficiales y imitaciones confundidas)
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Alexander
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MensajeTema: Re: Antoniniano reducido de Claudio II (CONSECRATIO)   Antoniniano reducido de Claudio II (CONSECRATIO) EmptySáb 25 Feb 2006 - 22:20

si, jep, en principio nos dices que en tu opinion se emitieron en su epoca digamos normal. Pero es que en España se encuentran en los campo muchas de estas piezas con un tamaño extremadamente pequeño y con unos dibujos muy tosco (aunque tambien en su tamaño y dibujo normal).
Y solo se da esto en este modelo. Da la sensacion que al menos en hispania alguien la uso para volver a emitirla, pero mucho tiempo despues. ¿siglo IV; V? ¿visigodos?. El hecho de que fuera una moneda de Claudio II seria una casualidad o algo asi.
saludos
alexander

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MensajeTema: Re: Antoniniano reducido de Claudio II (CONSECRATIO)   Antoniniano reducido de Claudio II (CONSECRATIO) EmptySáb 25 Feb 2006 - 23:00

Pueden circulas estas monedas mucho tiempo despues de su emision, no ? Un poco como les nummi del siglo IV que se troben en cantidades importantes en los niveles de los siglo V i VI en excavaciones arqueologicas. La similitud de los diametros puede ser una razon de su circulacion tardana.
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MensajeTema: Re: Antoniniano reducido de Claudio II (CONSECRATIO)   Antoniniano reducido de Claudio II (CONSECRATIO) EmptySáb 25 Feb 2006 - 23:33

alexander escribió:
El hecho de que fuera una moneda de Claudio II seria una casualidad o algo asi.

Hola Alexander, no pienso que fuera una casualidad.... Claudio fue un emperador muy querido en Hispania, no era un militar más, fue un emperador importante, incluso Constantino el Grande (en principio un usurpador que fue proclamado por los soldados sin tener en cuenta la legalidad de la Tetrarquia) hizo valer su condición de descendiente de Claudio para lograr su legitimidad.

Saludos cordiales
mapila
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MensajeTema: Re: Antoniniano reducido de Claudio II (CONSECRATIO)   Antoniniano reducido de Claudio II (CONSECRATIO) EmptyDom 26 Feb 2006 - 0:15

tambien puede ser, jep. En fin, no creo que exista una explicacion aun determinada. Pero de todas maneras, insisto.....solo pasa con este modelo y no con otros. Es que la cosa es rara.
Me consta, amigo Mapila, la importancia del nombre de Claudio II entre sus contemporaneos y descendientes politicos. Es una lastima que este gran emperador haya sido impunemente ninguneado por la historia. Realmente fue uno de los mas grandes emperadores.
Pero eso, por si solo, no explicaria las teorias acerca de sus pequeños antoninianos. Si fueron emitidos de nuevo con posterioridad, ¿por que se eligio esta moneda y no cualquier otra del mismo emperador?.
Enigmas...enigmas gordos.
La cosa se pone interesante...jejejeje
saludos
alexander

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MensajeTema: Re: Antoniniano reducido de Claudio II (CONSECRATIO)   Antoniniano reducido de Claudio II (CONSECRATIO) EmptyDom 26 Feb 2006 - 0:39

Alexander, te refieres a por qué ese tipo de reverso y no otro ?

si es así se debería a lo que dice la leyenda "CONSECRATIO", algo así como consagración, una especie de reconocimiento póstumo.

Saludos.

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