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 Cruz y cruz, no cara y cruz

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AutorMensaje
Bertu
SEXTANS
Bertu

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MensajeTema: Cruz y cruz, no cara y cruz   Cruz y cruz, no cara y cruz EmptyLun 5 Oct 2015 - 18:11

Hola a todos,
¿me podéis ayudar con esta moneda?
No consigo encontrar información sobre ella, pero tampoco sé muy bien cómo buscarla, excepto aquí que siempre hay quien puede aclarar algo.
Gracias.

Cruz y cruz, no cara y cruz  border=" />

Cruz y cruz, no cara y cruz  border=" />
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Bertu
SEXTANS
Bertu

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MensajeTema: Re: Cruz y cruz, no cara y cruz   Cruz y cruz, no cara y cruz EmptyLun 5 Oct 2015 - 18:52

Perdón, no se ven las imágenes y eso que al previsualizar el mensaje sí que se ven :hmmm
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Cruz y cruz, no cara y cruz Mac5kn
Cruz y cruz, no cara y cruz Dh8j7l
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Bertu
SEXTANS
Bertu

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MensajeTema: Re: Cruz y cruz, no cara y cruz   Cruz y cruz, no cara y cruz EmptyLun 5 Oct 2015 - 19:31

Vale me respondo a mí mismo, mirando por el foro he visto algo parecido.
Puede que sea un dinero de Pedro II, Barcelona, S XII.
¿Es?
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Wally
SEMIS
Wally

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MensajeTema: Cruz y cruz, no cara y cruz   Cruz y cruz, no cara y cruz EmptyLun 5 Oct 2015 - 21:00

Amigo y compañero Bertu,

Pues va a ser que no es ni por asomo un dinero de Pedro II de Barcelona del siglo XII. Parece una pieza medieval interesante aunque de todas formas sin peso, medida ni metal, poco se puede dignosticar. 

Saludos.

Wally
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Chatarrilla
Soy OMNIvoro !
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MensajeTema: Re: Cruz y cruz, no cara y cruz   Cruz y cruz, no cara y cruz EmptyMar 6 Oct 2015 - 8:49

Hola Wally. No creo que sea moneda, pues no tiene leyenda alusiva a reino ni a rey, vamos, que es anepígrafa. Quizá sea un jetón, con frecuencia se ven agujereados como tu pieza.
Un saludo de Chatarrilla.
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Bertu
SEXTANS
Bertu

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MensajeTema: Re: Cruz y cruz, no cara y cruz   Cruz y cruz, no cara y cruz EmptyMar 6 Oct 2015 - 13:19

Hola Wally, hola Chatarrilla,
gracias por las aclaraciones, me parece interesante que sea un jetón, a ver si os puedo poner peso y medidas (la pieza es de un amigo) y se puede averiguar antigüedad y procedencia.
Saludos!
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Hiram I de Tiro
SEMIS
Hiram I de Tiro

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MensajeTema: Re: Cruz y cruz, no cara y cruz   Cruz y cruz, no cara y cruz EmptyMar 6 Oct 2015 - 13:38

¿Os parece jetón? He visto muchas de estas monedas de procedencia carolingia o de centro Europa...cierto que no aparece ninguna leyenda alrededor...
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http://www.catalogodemonedas.es/?q=catalogo
el ente
SESTERTIVS
el ente

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MensajeTema: Re: Cruz y cruz, no cara y cruz   Cruz y cruz, no cara y cruz EmptyMar 6 Oct 2015 - 14:45

Senyal Catalan?...
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Wally
SEMIS
Wally

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MensajeTema: Cruz y cruz, no cara y cruz   Cruz y cruz, no cara y cruz EmptyMar 6 Oct 2015 - 22:09

Hola Chatarrilla,

La pieza no es mía, pero no me importaría tenerla, tiene un aire carolingio (en caso de ser vellón o plata) como dice Hiram I de Tiro.

Saludos.

Wa   nolisto nolisto lly
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Flumen
MODERADOR
Flumen

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Localización : a este lado de la laguna Estigia...
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MensajeTema: Re: Cruz y cruz, no cara y cruz   Cruz y cruz, no cara y cruz EmptyMar 6 Oct 2015 - 23:40

Hola amigos.
Solo por decir algo...
... a mi me recuerda una Pellofa, posiblemente de peltre.

Saludos.

_________________
Cruz y cruz, no cara y cruz 2uyj0vk
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Bertu
SEXTANS
Bertu

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MensajeTema: Re: Cruz y cruz, no cara y cruz   Cruz y cruz, no cara y cruz EmptyMiér 7 Oct 2015 - 20:25

Hola,
gracias a todos por vuestras opiniones, aunque ninguna coincida.
 La verdad ahora me gustaría mucho más saber qué es.
Hoy la he tenido en mis manos, es bastante fina, no la he podido pesar, pero mide 1,7cm el lado más largo y 1,5 el más estrecho.
Pongo otras fotos por si se ve algún detalle más que ayude a catalogarla.

Cruz y cruz, no cara y cruz Zvdaa1
Cruz y cruz, no cara y cruz 1231t94
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piñon fijo
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piñon fijo

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MensajeTema: Re: Cruz y cruz, no cara y cruz   Cruz y cruz, no cara y cruz EmptyJue 8 Oct 2015 - 1:29

hola amigos. no se a lo mejor digo una barbaridad, pero esa cruz me suena a los caballeros de malta, saludos cordiales
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Hiram I de Tiro
SEMIS
Hiram I de Tiro

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MensajeTema: Re: Cruz y cruz, no cara y cruz   Cruz y cruz, no cara y cruz EmptyJue 8 Oct 2015 - 12:42

Lo que yo tengo claro es que es una moneda seguro y no un jetón. Por lo demás, tanto las opiniones de mis compañeros como la mía son meras conjeturas al respecto. Las opiniones recogidas son:

- Dinero de Pedro II de Barcelona.
- Senyal Catalan.
- Moneda carolingia
- Moneda de los cruzados (cruz de Malta, que también me parece a mi verla...).

Mira esta entrada compañero. En ella debatimos sobre una moneda que aunque no es igual que la tuya en si, se parece mucho. En esta entrada ademas pongo un enlace sobre las monedas carolingias que espero te sirva de ayuda al respecto. 
http://www.identificacion-numismatica.com/t81050-pequena-moneda-de-plata

Poco puedo hacer mas por mi desconocimiento en esta etapa. Espero que te sirva de ayuda y logre catalogar esta pieza ya sea moneda o pefolla. Un saludo!
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http://www.catalogodemonedas.es/?q=catalogo
Bertu
SEXTANS
Bertu

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MensajeTema: Re: Cruz y cruz, no cara y cruz   Cruz y cruz, no cara y cruz EmptyJue 8 Oct 2015 - 14:07

Gracias Hiram I, he disfrutado viendo todas esas monedas carolingias (y he babeado con los precios que tienen).
Esta moneda parece prima hermana de esas, pero no está esta.
Que no aparezca en todo ese catálogo aumenta su misterio! :piensa
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Dan
QUINARIVS
Dan

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MensajeTema: Re: Cruz y cruz, no cara y cruz   Cruz y cruz, no cara y cruz EmptyVie 9 Oct 2015 - 16:59

Es de plomo??,
en ese caso podría tratarse de una moneda eclesiástica..

Salud
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MN
MODERADOR
MN

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MensajeTema: Re: Cruz y cruz, no cara y cruz   Cruz y cruz, no cara y cruz EmptyVie 9 Oct 2015 - 20:59

Flumen escribió:
Hola amigos.
Solo por decir algo...
... a mi me recuerda una Pellofa, posiblemente de peltre.

Saludos.

Dan escribió:
Es de plomo??,
en ese caso podría tratarse de una moneda eclesiástica..

Salud

Coincido con Flumen y Dan, tambien me parece una pellofa eclesiastica.

cordiales saludos
Mn
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Bertu
SEXTANS
Bertu

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MensajeTema: Re: Cruz y cruz, no cara y cruz   Cruz y cruz, no cara y cruz EmptySáb 10 Oct 2015 - 12:01

Buenaass,
parece que lo más posible es que sea una pellofa eclesiástica ¿no?.
Sólo decir que no es de plomo, seguro, por la pátina oscura algo verde  y por que es fina y rígida, aunque se vea unos destellos plateados en el centro de la cruz no es plomo.
Gracias por vuestra ayuda.
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jal47
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jal47

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MensajeTema: Re: Cruz y cruz, no cara y cruz   Cruz y cruz, no cara y cruz EmptyVie 30 Oct 2015 - 19:12

Sí que es plomo.  Es una moneda eclesiástica de la zona de Lleida y es de comienzos del siglo XVI.  Está hermanada con la otra religiosa que comento(moneda religiosa?) por el reverso.  Parecida cruz y tramado cuadricular,  Es muy interesante porque el anverso, cruz patada, no lo había visto nunca con este reverso.   Es relativamente corriente con las dos caras iguales.  Saludos
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Bertu
SEXTANS
Bertu

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MensajeTema: Re: Cruz y cruz, no cara y cruz   Cruz y cruz, no cara y cruz EmptySáb 31 Oct 2015 - 14:00

Ok, gracias jal47.


Sólo decir que cuando la tuve no me pareció plomo y sigo dudando que lo sea, por lo fina y rígida que es, si fuera plomo se doblaría fácilmente.
¿Se hicieron este tipo de monedas de otro metal??
Sólo por curiosidad...
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Flumen
MODERADOR
Flumen

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MensajeTema: Re: Cruz y cruz, no cara y cruz   Cruz y cruz, no cara y cruz EmptySáb 31 Oct 2015 - 18:36

Flumen escribió:
Hola amigos.
Solo por decir algo...
... a mi me recuerda una Pellofa, posiblemente de peltre.

Saludos.
 Lo dije hace tiempo...
... pero no te cuadraba...


Saludos.

_________________
Cruz y cruz, no cara y cruz 2uyj0vk
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jal47
SEMIS
jal47

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MensajeTema: Re: Cruz y cruz, no cara y cruz   Cruz y cruz, no cara y cruz EmptySáb 31 Oct 2015 - 19:08

Sólo en el útimo tercio del siglo XVI hay algunos plomos eclesiásticos que parecen de peltre.  Ten en cuenta que el plomo es un material blando que funde fácilmente, por lo que es fácil su acuñación. Desde la antigüedad se mezclaba con arsénico, antimonio, estaño, calcio ... Estas aleaciones endurecen el metal pero presentan un inconveniente, reducir su resistencia a la corrosión. Con estas aleaciones el plomo adquiere el aspecto de metal duro. Esta rara moneda eclesiástica es, sin duda, de plomo.
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Bertu
SEXTANS
Bertu

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MensajeTema: Re: Cruz y cruz, no cara y cruz   Cruz y cruz, no cara y cruz EmptySáb 31 Oct 2015 - 19:19

Sabiendo que es:

-Moneda eclesiástica
-Siglo XVI
-De la zona de Lleida
-Un poco rara

Me doy por satisfecho, muchas gracias
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Poniente
MODERADOR
Poniente

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MensajeTema: Pellofa Eclesiástica   Cruz y cruz, no cara y cruz EmptyVie 22 Abr 2016 - 17:06

Edito como: Pellofa Eclesiástica.
Y cambio de Apartado.

PD: Se me ha olvidado editarlo. nolisto
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Cruz y cruz, no cara y cruz
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