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 Obolo de Samos o Hemiobolo de Karia

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ampalab
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MensajeTema: Obolo de Samos o Hemiobolo de Karia   Jue 23 Jul 2015 - 7:28

ta nueva, bella y pequeña monedita recien adquirida, mide 8 mm y pesa 0.5g. Espero les guste. Muchas gracias.

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numismatico2013
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MensajeTema: Re: Obolo de Samos o Hemiobolo de Karia   Jue 23 Jul 2015 - 17:05

Muy linda y pequeña moneda, acuñada en el siglo V antes de Cristo en la región de Karia. Ceca incierta.
Saludos.
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benyusuf
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MensajeTema: Re: Obolo de Samos o Hemiobolo de Karia   Jue 23 Jul 2015 - 19:05


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ampalab
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MensajeTema: Re: Obolo de Samos o Hemiobolo de Karia   Jue 23 Jul 2015 - 19:09

Muchas gracias Numismatico2013 :happy :happy
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ampalab
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MensajeTema: Re: Obolo de Samos o Hemiobolo de Karia   Jue 23 Jul 2015 - 19:19

Eternamente agradecido Maestro Emilio y gracias por los links de acsearch. :happy :happy
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Monedas62
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MensajeTema: Re: Obolo de Samos o Hemiobolo de Karia   Jue 23 Jul 2015 - 20:43

Primeramente amigo pablo, felicidades por la pieza, este tipo me encanta.
El problema que tenemos es que se trata de una serie donde los expertos no se ponen de acuerdo.
Con este tipo de moneda he perdido, con gran alegría por mi parte, mucho tiempo. Las conclusiones a las que he llegado son las que a continuación escribo.
En las bibliográficas que enunciare, la moneda aparece como hemiobolo, acuñado en ceca indeterminada de Caria o acuñada en Samos.
En la obra " Samos and Samian Coins" de Percy Gardner se cataloga como hemiobolo acuñado en la ciudad de Samos antes del año 494 a C.
En la obra " The Weber Collection"  volumen III, parte 1ª de L.Forrer se cataloga como hemiobolo acuñado en la ciudad de Samos antes del año 494 a C.
En la obra "Catalogue del Monnaies Greques" de Babelon se cataloga como hemiobolo acuñado en la ciudad de Samos antes del año 494 a C.
En la obra de referencia "Sammlung von und griechischen Knidian. Kleinsilbermuzen Bronzen" de Dieter Klein se cataloga como acuñada en Caria entre los años 450 al 400 a C.
En la obra de referencia "Syllogue Nummorum Graecorum Kayhan o SNG Turkey" de Koray Konuk se cataloga como posible obolo  acuñado en Caria durante el siglo V a C.
Para la pagina web "Asia Minor Coins"  acuñado en una ceca indeterminada de Caria durante el siglo V a C. 
Las moneda de esta serie que dispongo en mi colección, después de mucho investigar, las tengo catalogadas como acuñadas en la ciudad de Samos entre los siglos VI/V a C.
Samos empieza a acuñar moneda entre los años 600/570 a C.
La ciudad de Samos durante el siglo VI a C emplea el sistema ponderal samio pesado con un dracma de 3'35 gramos de peso base. Durante el siglo V a C  el peso de la dracma se reduce a 3'25 gramos de peso base, dando lugar al sistema ponderal samio ligero.
Dentro del sistema ponderal samio pesado el hemiobolo tiene un peso estándar de 0'28 gramos y en el sistema ponderal samio ligero 0'27 gramos. Dentro del sistema ponderal samio pesado el obolo tiene un peso estándar de 0'56 gramos y en el sistema ligero de 0'54 gramos,
Bajo mi criterio, tu pieza se trata de un obolo acuñado en la ciudad /isla de Samos con el sistema ponderal samio pesado y labrado a finales del siglo VI , principios del siglo V , es decir antes de la sublevación jonia contra el imperio aquemenida.
Se desconoce el significado primigenio de la iconografía de la moneda.
La iconografía de la moneda nos muestra toros/toro, el ganado bovino ha sido considerado desde tiempos ancestrales signo de riqueza y de posición social, se ha identificado con deidades y ha sido tributo a los cielos para obtener el preciado don de la fertilidad.
El toro y representaciones suyas aparecen desde la Prehistoria como símbolo en el que se aúnan creencias religiosas con realidades cratofánicas, es decir, con manifestaciones de poder y fuerza. El toro como símbolo, epifanía o manifestación de algo sagrado o divino aparece en Anatolia, litoral Sirio/Palestino, Mesopotamia, Egipto y mundo Egeo. 
Si la moneda fue acuñada en Samos como nos dicen Babelon, Forrer y Gardner posiblemente la iconografía este relacionada, como escribe Gardner en su obra " Samos and Samian Coins" con el culto a la diosa de Samos, Hera" Hρα" esposa de Zeus"Ζεύς ", cuyo templo en la ciudad  "el Hereo"  era el mayor y más antiguo templo dedicado al culto de Hera del mundo griego. Su asociación  arcaica era principalmente con el ganado, como una "diosa vaca". Su  epíteto homérico es "βοῶπις boôpis" que se traduce siempre como "con ojos de vaca" o "con cara de vaca".   
Si la moneda fue acuñada  en Caria, el toro posiblemente  simboliza a su dios supremo Zeus Lambrandeus o Labrys,( dios guerrero) relacionado con Tammuz el dios del cielo y las tormentas de los hititas, simbolizado como un toro fertilizante, esposo de la diosa madre Ishtar.
Marvin Tameanko en su articulo publicado en la revista Celator, enero 1995, paginas 6/11, expone: que el toro de rodillas, en la moneda griega es un símbolo/representación de Zeus.
Como veis amigos, pequeñas/preciosas monedas, grandes misterios.
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benyusuf
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MensajeTema: Re: Obolo de Samos o Hemiobolo de Karia   Jue 23 Jul 2015 - 20:54

Como siempre, un muy interesante aporte Jesús  :bravo

Un saludo

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ampalab
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MensajeTema: Re: Obolo de Samos o Hemiobolo de Karia   Jue 23 Jul 2015 - 21:25

Mis respetos Maestro hermano y amigo Jesús (Monedas62) :bravo :bravo
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numismatico2013
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MensajeTema: Re: Obolo de Samos o Hemiobolo de Karia   Jue 23 Jul 2015 - 21:51

:bravo :bravo :bravo
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chencho
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MensajeTema: Re: Obolo de Samos o Hemiobolo de Karia   Jue 23 Jul 2015 - 22:35

Pues yo pienso que podria ser de Caria

De la bibliografía que mencionas, la más actual es la del Dr. Koray Konuk. Cuando nos habla de esta moneda, también menciona las letras que en ellas pueden aparecer, X, XV o XY compatibles con las iniciales de la ciudad de Hydai en Caria.



Además, comenta que las piezas de este tipo de la colección de Kayhan, proceden de un tesoro encontrado en el norte de Caria.


Saludos
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MensajeTema: Re: Obolo de Samos o Hemiobolo de Karia   Jue 23 Jul 2015 - 23:13

posiblemente amigo chencho pueda ser acuñada en caria, como las piezas donde solo aparece un protomo de toro en anverso y reverso, pero Konuk habla de posiblmente.
Este tipo de piezas son de catalogacion incierta al día de hoy, Gardner que bajo mi criterio escribió la mejor obra sobre la moneda de Samos, la ubica en la isla, Konuk, para mi el mejor especialista de hoy en día sobre la moneda de Anatolia, la cataloga como incierta de Caria.
Yo sigo pensando que esta serie se acuña en Samos, y así tengo catalogadas las piezas que dispongo.
Espero que algún día sea ubicada en su lugar. saludos
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chencho
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MensajeTema: Re: Obolo de Samos o Hemiobolo de Karia   Jue 23 Jul 2015 - 23:43

Por supuesto, que la marca como Hydai?, pero no incierta de Caria

La obra de Gardner está muy bien, pero no deja de ser un libro del siglo XIX y ha  llovido mucho desde ese libro.
Esto es lo que nos dice Konuk sobre estas monedas


Saludos
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chencho
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MensajeTema: Re: Obolo de Samos o Hemiobolo de Karia   Jue 23 Jul 2015 - 23:45

El texto de la imagen es de Konuk

Saludos
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ampalab
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MensajeTema: Re: Obolo de Samos o Hemiobolo de Karia   Vie 24 Jul 2015 - 7:11

Dios mio, como soy un simple mortal, me da miedo las discusiones entre Dioses y Maestros. Por eso mejor me voy a tomar ron, hasta que se aclaren los nublados del día.

Pero antes, voy a postear otra pequeña y viejita moneda. Salud :happy :happy :happy :ciaoo
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benyusuf
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MensajeTema: Re: Obolo de Samos o Hemiobolo de Karia   Vie 24 Jul 2015 - 10:15

Gracias amigo Chencho por tus aportes. De esta forma aprendemos más  :bravo :bravo

:beerc

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chencho
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MensajeTema: Re: Obolo de Samos o Hemiobolo de Karia   Sáb 25 Jul 2015 - 11:39

Gracias Emilio  :beerc



Las inscripciones en alfabeto cario son tratadas en el libro "The carian language" de Ignacio Adiego. En este libro además de tratar las leyendas de este alfabeto en cerámicas y demás objetos, habla de las halladas en las monedas. Adiego, para las monedas pide el auxilio de Konuk.

Esto es lo que nos dicen sobre estas monedas



Con esto nos dicen que las letras encontradas en estas monedas son carias, como en la siguiente


Saludos
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MensajeTema: Re: Obolo de Samos o Hemiobolo de Karia   

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