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 VICTORIA AVGG de Honorio

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pavofrito
QUINARIVS
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MensajeTema: VICTORIA AVGG de Honorio   Dom 21 Jun 2015 - 21:18



Estoy muy perdido con esta... :hmmm 

11 mm en su lado más ancho.
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benyusuf
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MensajeTema: Re: VICTORIA AVGG de Honorio   Dom 21 Jun 2015 - 21:24

Me parece de cuño bárbaro.....

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pavofrito
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: VICTORIA AVGG de Honorio   Dom 21 Jun 2015 - 22:23

:hmmm 

¿Se pueden datar más o menos? ¿Quién es ese del anverso?
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Bass_875
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MensajeTema: Re: VICTORIA AVGG de Honorio   Lun 22 Jun 2015 - 11:33

Parece un nummus labrado desde finales del siglo IV d.c. y hasta mediados del siglom V d.c.

El tipo que aparece en reverso es SALVS REIPVBLICAE y se vería a Victoria con trofeo y apoyada en cautivo.

Un saludo

Bass

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MensajeTema: Re: VICTORIA AVGG de Honorio   Lun 22 Jun 2015 - 13:29

:acuerdo
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MensajeTema: Re: VICTORIA AVGG de Honorio   Mar 23 Jun 2015 - 18:12

Compañero @Bass_875 y @benyusuf, hay jugosas novedades :happy

Me han comentado que podría ser un Nummus de Juan. Dejo aquí las investigaciones que hemos realizado junto con la ayuda de otros compañeros de afición:



"En el anverso se lee: (E)SPFA(V)

Que sería parte de la leyenda: "DN IOHAN - NES PF AVG"

Y la leyenda del reverso es "VICTORIA AVGG" que cuadra con la (I)CTO que he marcado.

Tiene el anverso de esta:



Que es un Nummus de Juan con leyenda "DN IOHAN - NES PF AVG" pero el reverso de esta:



Que está clasificada como un AE4 tardío de Honorio con leyenda "VICTORIA AVGG".

Más info aquí: http://dirtyoldcoins.com/Roman-Coins-Blog/?p=1239

"Suddenly, at some point between the death of Honorius’s hopeful heir Constantius III in 421 (who has no known coinage in bronze by the way) and his own death two years later there is a remarkable resumption of activity in Rome for the little AE4s. The reason is not clear. Perhaps it was simply the happy chance acquisition of a large amount of the metal (a knocked over statue? Tribute payment from afar?). The scrappy little coins were minted on blanks too little to support the entire design and it is because of this that one never finds them with a complete legend. When Johannes comes to power the mint continues the exact same VICTORIA AVGG issue with only the minor alteration of his name and little chin scratches to simulate a beard."

Por lo tanto podremos suponer sin riesgo a equivocarnos mucho que esta moneda fué acuñada inmediatamente después de la muerte de Honorio con el ya desgastado cuño del reverso (leyenda VICTORIA AVGG) pero con el nuevo cuño del anverso dónde el nombre ya es el correcto del nuevo emperador usurpador (IOHANNES).

En algún momento cambiarían ese cuño del anverso con la leyenda SALVS REI PVBLICE, pero esto es otra historia :happy
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Oskarinho30
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MensajeTema: Re: VICTORIA AVGG de Honorio   Miér 24 Jun 2015 - 2:56

Tambien podría ser un VICTORIA AVGG de Valentiniano III, yo personalmente la E no la veo clara ni tampoco la P del campo en el reverso, tambien podría ser una S visto el arte habitual de estas acuñaciones...

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MensajeTema: Re: VICTORIA AVGG de Honorio   Miér 24 Jun 2015 - 14:28

Ahora subo dos fotografías más, yo creo que se vén bien la P y las 3 líneas de la E...





:ciaoo
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Bass_875
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MensajeTema: Re: VICTORIA AVGG de Honorio   Miér 1 Jul 2015 - 11:54

cons estas nuevas imágenes, si parece apreciarsele la -E que comentas y la P del reverso.

Bien pudiera ser una moneda a nombre de Juan.

Un saludo

Bass

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MensajeTema: Re: VICTORIA AVGG de Honorio   Miér 1 Jul 2015 - 13:43

Bass_875 escribió:
cons estas nuevas imágenes, si parece pareciarsele la -E que comentas y la P del reverso.

Bien pudiera ser una moneda a nombre de Juan.

Un saludo

Bass

:ok

He preguntado en diversos grupos de moneda romana en redes sociales y me han confirmado mis sospechas. Es un AE4 a nombre de Juan, probablemente de los primerísimos como digo, con el reverso VICTORIAE del cuño de Honorio y con el nuevo anverso con el nombre del usurpador.

De momento es una pieza única, no he encontrado ni visto ninguna igual. Todas las que he visto de Juan son con el reverso de SALVS REPVBLICAE.



No está en el RIC y a los AE4 de Juan tienen un R4 de rareza. Esta seguramente tenga un nivel más, R5, lo que la hace prácticamente inédita.
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Oskarinho30
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MensajeTema: Re: VICTORIA AVGG de Honorio   Jue 2 Jul 2015 - 2:01

Soy consciente de que lo que voy a decir es bastante impopular ya que va contra marea y puede no sentar bien mi opinión, pero al igual que si parece que se aprecia una P en la nueva imagen (cosa que no decanta nada y sigo sin tenerlo claro) no aprecio con total seguridad la E...Tal cómo está, recortada, sin verse la letra entera, puede serlo o no, puede ser una E o una V dañada...¿Que puede ser una moneda única de Johannes? Ok, de acuerdo, pero que tambien puede no serlo, pues tambien...y añadir que sería el primer busto de Johannes sin barba...

Yo no soy nadie en este mundillo, pero si apreciamos la primera moneda del grupo de monedas supuestamente de Johannes de esa imagen última que aporta pavofrito (que ya la había visto en el wildwinds) es un insulto a la inteligencia aseverar que esa moneda es un Johannes y más aun que sea un VICTORIA AVGG...pero me pasa con esa moneda del wildwinds y con muchas otras de estas lentejas de esta época de arte muy tosco y en el que apenas se aprecian letras...En la moneda del wildwinds, ese estado y sin verse nada más que parte de la leyenda S P F AVG, insisto, no se puede aseverar tal cosa...¿podría serlo? claro, y tambien un Libio Severo inédito, por poder... Pues más o menos me pasa lo mismo con esta moneda de pavofrito (lo de insulto a la inteligencia es una forma de hablar, que quede claro... :ouaw )

No se, lo siento, pero en este caso lo veo muy arriesgado aseverar que es Johannes y más aun que sea inédita...a mi se me parece demasiado a esta supuestamente de Honorio sacada de tesorillo.com:

Pero lo dicho, es sólo mi opinión y sin intención de molestar a nadie.

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MensajeTema: Re: VICTORIA AVGG de Honorio   Jue 2 Jul 2015 - 14:49

Para nada molesta tu opinión compañero Oskarinho30, es más, estoy planteando más hipotesis a ver si conseguimos salir de dudas.

Podría ser una S como bien dices, pero si fuese así el rabillo superior de esta tocaría la O de la leyenda VICTORIAE. No las he visto así de Honorio, con la letra tan alta respecto a la alegoría del reverso.

Veamos las posibilidades:

Si es una S:

Honorio
Avitus
Johannes

Si es una P (o el monograma de Cristo):

Honorio
Johannes
Valentiniano III
Eugenio

Intentaré hacer alguna foto más de cerca, con los valores modificados (contraste y brillo) a ver si vemos algo más.

¿Estamos de acuerdo en que el reverso es una Victoria? ¿Con la leyenda ICTO que se lee?

Yo en mano con luz natural y acercándome mucho veo una P muy clara (o el monograma de Cristo) y distingo el rabillo de la E del anverso. Si fuese una V no tendría ese rabillo en esa dirección...

Si te fijas en mi cuarto mensaje dónde puse el link al blog que encontré, la primera moneda es un nummus de Juan, y la segunda un nummus de Honorio. La marca P coincide en altura horizontal con la T de la leyenda, como en la mía.
Y ese nummus de Juan tampoco lleva barba.

En la última que has puesto la S queda bastante centrada respecto a la alegoría de la victoria (al vestido), si en la mia fuese una S también queda muy arriba.

Está complicada la cosa :piensa


:clin
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MensajeTema: Re: VICTORIA AVGG de Honorio   Jue 2 Jul 2015 - 22:23

Yo creo que no puede ser una "V", vosotros me diréis:

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Oskarinho30
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MensajeTema: Re: VICTORIA AVGG de Honorio   Vie 3 Jul 2015 - 22:41

Ampliando la última imagen a mi si se me antoja una V, una V cortada...Las E de IOHANNES son E mucho más cuadriculadas a pesar de tosquedad del arte, no se si me explico.



Y despues en cuanto a lo de la P o S, esa letra no podría tocar la O, fijate donde termina el brazo de la victoria portando la corona que cortaría la cadencia de la leyenda: 



Yo es lo que aprecio, estas acuñaciones a nombre de Honorio son atribuidas a los vándalos. :ouaw

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chencho
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MensajeTema: Re: VICTORIA AVGG de Honorio   Vie 3 Jul 2015 - 22:58

Si parece lo que está diciendo Oskar


Saludos
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MensajeTema: Re: VICTORIA AVGG de Honorio   Sáb 4 Jul 2015 - 13:41

Sigo dudando, pero gracias por las apreciaciones compañero :clin 

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Oskarinho30
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MensajeTema: Re: VICTORIA AVGG de Honorio   Dom 5 Jul 2015 - 2:05

Bien podría ser tambien la P... :ouaw

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MensajeTema: Re: VICTORIA AVGG de Honorio   

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