OMNI Foro de numismática


Foro de numismática
 
CalendarioCalendario  ÍndiceÍndice  FAQFAQ  BuscarBuscar  La revista OMNILa revista OMNI  WikimonedaWikimoneda  Librería OMNILibrería OMNI  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
Últimos temas
» otro denario republicano para identificar
Hoy a las 18:01 por patanegra

» Numus?
Hoy a las 17:55 por patanegra

» Antoniniano de Gordiano III. FIDES MILITVM. Roma
Hoy a las 17:17 por Poniente

» Denario republicano identificar
Hoy a las 16:31 por patanegra

» Tiberio, denario tributo
Hoy a las 16:19 por numismatico2013

» AE15 de Sardes, Lydia
Hoy a las 16:00 por coliveira

»  llego el monetario
Hoy a las 14:58 por Patricia

» ¿puede ser falsa?
Hoy a las 13:58 por kinkong

» Adorno, aplique?
Hoy a las 13:51 por kinkong

» Denario Republicano Gens Caecilia
Hoy a las 13:51 por Poniente

» Identificacion de as romano
Hoy a las 12:55 por Poniente

» Limpieza de monedas de plata.
Hoy a las 12:26 por Chatarrilla

» semis de Cartagonova
Hoy a las 12:25 por Odal

» Limpieza cobres, bronces y níkeles
Hoy a las 12:24 por Chatarrilla

» As de Cartagonova
Hoy a las 12:22 por Odal

» Limpieza As de bronce de Antonino Pio
Hoy a las 12:22 por Chatarrilla

» Datación e identificación del valor de una moneda ibérica
Hoy a las 12:05 por Odal

» As de Bilbilis
Hoy a las 12:03 por Odal

» As Obulco
Hoy a las 11:54 por Odal

» Medio dirhem nazarí anónimo de Granada.
Hoy a las 0:10 por benyusuf

Editados por OMNI








Patrocinadores


















Miembro honorario de la S.C.E.N.


Miembro de la A.A.C.M.S.

Estadísticas
Tenemos 9745 miembros registrados.
El último usuario registrado es GuerreJerez.

Nuestros miembros han publicado un total de 590739 mensajes en 88402 argumentos.
Articulos

Los resellos
Monedas de Al-Andalus
Los dinerillos
Limpieza de monedas
Repatinar monedas
Norma
 Esta página es un foro de Numismática, por tanto cualquier mensaje que no trate sobre este tema podrá ser borrado por los moderadores sin previo aviso. Asimismo no está permitido hablar de la procedencia de las monedas (sean compradas, heredadas, halladas, intercambiadas, etc.), cualquier mensaje que incluya referencia a la procedencia podrá ser editado o eliminado directamente.

Webs de numismatica

Comparte | 
 

 Tetradracma de Azes II.

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : 1, 2  Siguiente
AutorMensaje
numismatico2013
MODERADOR
avatar

Cantidad de envíos : 1486
Edad : 34
Localización : Argentina
Puntos : 3308
Fecha de inscripción : 03/06/2013

MensajeTema: Tetradracma de Azes II.   Sáb 13 Jun 2015 - 5:52

Buenas, hoy les presento una de mis últimas adquisiciones en monedas Bíblicas, un tetradracma de Azes II. Lo dedico a los amigos y maestros Benyusuf y Monedas62 que fueron los que me dieron una mano con su autentificación y su ficha, también a Ampalab porque comparte el gusto por estas monedas.

Aquí sus características:

Rey: Azes II
Datación: 60 a. C. – 5 d. C.
Denominación: Tetradracma
Anverso: BAΣIΛEΩΣ BAΣIΛEΩN MEΓAΛOΥ AZOΥ El gran rey de reyes Azes, rey a caballo montando a derecha, sosteniendo látigo.
Reverso: Maharajasa rajarajasa mahatasa Ayasa El gran rey de reyes Azes, Poseidón de pie a derecha, portando tridente. Monograma en campo izquierdo, letra Kharosthi "SI" en campo derecho.
Ceca: Taxila.
Metal: plata (tal vez plata agria)
Peso: 7,2 gr.
Diámetro: 22,5 mm.
Eje: 07:00 hs.
Referencias: Mitchiner vol. 6, p. 541, type 828; Smithsonian 237; BMC 100
Reino Indo-Escitas


Muchos estudiosos creen que Gaspar ha sido un representante enviado por "El Gran Rey" Azes II de la antigua Bactria a Tierra Santa para rendir homenaje a Jesús recién nacido.
Otros que el rey Azes II envió a los tres reyes que buscan la prueba del nacimiento y para entregar los regalos para el Rey de Reyes.
Otros identifican al rey Azes II como un supuesto Rey mago por pertenecer al  periodo en que nació Jesús y por su curiosa figura a caballo con la mano alzada en actitud de seguir algo, tal vez la estrella de Belén. 

Saludos.
Volver arriba Ir abajo
http://profesordavida.wixsite.com/numismatica
benyusuf
MODERADOR
avatar

Cantidad de envíos : 11635
Edad : 51
Puntos : 14740
Fecha de inscripción : 30/04/2012

MensajeTema: Re: Tetradracma de Azes II.   Sáb 13 Jun 2015 - 8:02

Al final la conseguiste, David, enhorabuena y muchas gracias por la parte que me toca  :acuerdo

Un saludo

_________________
"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
Volver arriba Ir abajo
numismatico2013
MODERADOR
avatar

Cantidad de envíos : 1486
Edad : 34
Localización : Argentina
Puntos : 3308
Fecha de inscripción : 03/06/2013

MensajeTema: Re: Tetradracma de Azes II.   Sáb 13 Jun 2015 - 14:56

Gracias a ti que nunca dudas en ayudar!!!!  :ok
Volver arriba Ir abajo
http://profesordavida.wixsite.com/numismatica
chencho
DENARIVS
avatar

Cantidad de envíos : 2279
Localización : Madrid
Puntos : 4952
Fecha de inscripción : 15/04/2011

MensajeTema: Re: Tetradracma de Azes II.   Dom 14 Jun 2015 - 21:31

Muy interesante :bravo :bravo

Estas monedas las clasifican como tetradracmas de vellón.


Saludos
Volver arriba Ir abajo
numismatico2013
MODERADOR
avatar

Cantidad de envíos : 1486
Edad : 34
Localización : Argentina
Puntos : 3308
Fecha de inscripción : 03/06/2013

MensajeTema: Re: Tetradracma de Azes II.   Lun 15 Jun 2015 - 2:27

Muchas gracias amigo!
Volver arriba Ir abajo
http://profesordavida.wixsite.com/numismatica
numismatico2013
MODERADOR
avatar

Cantidad de envíos : 1486
Edad : 34
Localización : Argentina
Puntos : 3308
Fecha de inscripción : 03/06/2013

MensajeTema: Re: Tetradracma de Azes II.   Lun 15 Jun 2015 - 3:06

chencho escribió:
Muy interesante  :bravo  :bravo

Estas monedas las clasifican como tetradracmas de vellón.


Saludos

Hola amigo! creo que no es de vellon, sino de plata algo agria, y acuñado sobre el final del reinado de Azes II (ya que sobre el final estas monedas comenzaron a caer en peso y a perder algo de pureza) como me explican los amigos Benyusuf (Emilio) y Monedas62 (Jesús).

También puedes ver en estos enlaces otros de subastas:

http://www.nuggetsfactory.com/shop/es/greque/292-tetradrachme-azes-ii---indo-escita-039.html

https://www.aureo.com/mediaaureo/Subasta0238-3/catalogo0238-3.pdf

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1125&lot=3051

Un abrazo grande!
Saludos.
Volver arriba Ir abajo
http://profesordavida.wixsite.com/numismatica
numismatico2013
MODERADOR
avatar

Cantidad de envíos : 1486
Edad : 34
Localización : Argentina
Puntos : 3308
Fecha de inscripción : 03/06/2013

MensajeTema: Re: Tetradracma de Azes II.   Lun 15 Jun 2015 - 4:00

Perdón amigo, nuevamente yo.
Sí, tienes razón, he leído de algunos autores que es de vellón rico; como dijeron los amigos, sobre el final del reinado, el tetradracma fue perdiendo pureza y es por esto que algunos dicen es de vellón rico; pero por otro lado el experto amigo monedas62 lo identifica como plata agria, según entiendo, al momento de acuñar la moneda, la plata del cospel tiene una maleabilidad distinta; he leído que algunos la llaman plata "mal batida".
Si unimos todo, podemos concluir que sobre el final del reinado de Azes II se fue devaluando el tetradracma perdiendo algo de pureza, (posiblemente utilizando bronce en sus aleaciones) logrando un tetradracma un tanto más liviano.
Volver arriba Ir abajo
http://profesordavida.wixsite.com/numismatica
chencho
DENARIVS
avatar

Cantidad de envíos : 2279
Localización : Madrid
Puntos : 4952
Fecha de inscripción : 15/04/2011

MensajeTema: Re: Tetradracma de Azes II.   Lun 15 Jun 2015 - 21:10

De estas monedas, también se hicieron en la zona imitaciones, tanto durante el reinado del rey como después.


Saludos
Volver arriba Ir abajo
numismatico2013
MODERADOR
avatar

Cantidad de envíos : 1486
Edad : 34
Localización : Argentina
Puntos : 3308
Fecha de inscripción : 03/06/2013

MensajeTema: Re: Tetradracma de Azes II.   Lun 15 Jun 2015 - 21:53

Sí, he leído algo, pero particularmente no creo que esta sea una imitación.
Volver arriba Ir abajo
http://profesordavida.wixsite.com/numismatica
numismatico2013
MODERADOR
avatar

Cantidad de envíos : 1486
Edad : 34
Localización : Argentina
Puntos : 3308
Fecha de inscripción : 03/06/2013

MensajeTema: Re: Tetradracma de Azes II.   Lun 15 Jun 2015 - 22:43

Tengo una duda, a ver si me dan una mano, algunos autores reconocen la deidad del reverso como Atenea y otros como Poseidón.... ¿Cuál de los dos es?
Volver arriba Ir abajo
http://profesordavida.wixsite.com/numismatica
benyusuf
MODERADOR
avatar

Cantidad de envíos : 11635
Edad : 51
Puntos : 14740
Fecha de inscripción : 30/04/2012

MensajeTema: Re: Tetradracma de Azes II.   Lun 15 Jun 2015 - 22:59

La tuya parece Poseidón, creo que lleva un tridente, aunque también lo confunden con Zeus:



http://www.acsearch.info/search.html?id=384865

Un saludo

_________________
"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"


Última edición por benyusuf el Lun 15 Jun 2015 - 23:00, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
benyusuf
MODERADOR
avatar

Cantidad de envíos : 11635
Edad : 51
Puntos : 14740
Fecha de inscripción : 30/04/2012

MensajeTema: Re: Tetradracma de Azes II.   Lun 15 Jun 2015 - 22:59


_________________
"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
Volver arriba Ir abajo
numismatico2013
MODERADOR
avatar

Cantidad de envíos : 1486
Edad : 34
Localización : Argentina
Puntos : 3308
Fecha de inscripción : 03/06/2013

MensajeTema: Re: Tetradracma de Azes II.   Mar 16 Jun 2015 - 1:00

Ben, hago bien en atribuirla a Azes II ¿verdad?
Volver arriba Ir abajo
http://profesordavida.wixsite.com/numismatica
benyusuf
MODERADOR
avatar

Cantidad de envíos : 11635
Edad : 51
Puntos : 14740
Fecha de inscripción : 30/04/2012

MensajeTema: Re: Tetradracma de Azes II.   Mar 16 Jun 2015 - 11:29

Y ¿por que no?. Como ves entendidos del tema la atribuyen al que se cree uno de los magos de Oriente. Ni tu ni yo estuvimos allí para asegurarlo con certeza, pero yo si la atribuyo a Azes II......

Un saludo

_________________
"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
Volver arriba Ir abajo
chencho
DENARIVS
avatar

Cantidad de envíos : 2279
Localización : Madrid
Puntos : 4952
Fecha de inscripción : 15/04/2011

MensajeTema: Re: Tetradracma de Azes II.   Mar 16 Jun 2015 - 20:26

Muy buenas,

 

Lo de Azes II es muy buena pregunta, actualmente no se cree que existiera dos reyes con el nombre de Azes, los estudios actuales dicen que Azes I y Azes II eran la misma persona.

 

Con respecto al reverso, con las figuras en esa posición, el Handbook da dos figuras, Atenea y Zeus. Cierto que la que dice que es Zeus, algunas veces parece llevar tridente

Y esto es lo que dice el Handbook 12 sobre las monedas de vellón

"The late Athena and Zeus types in the name of Azes were widely imitated by local and regional authorities who continued to rule after the demise of Azes. Most of these issues were struck in debased silver, which was soon reduced to billon and ultimately to bronze. The anonymous imitations struck by uncertain rulers in eastern Gandhara as well as those linked to the early Apracharajas of Bajaur and the Kharahostid satraps of Chach are listed here"

 

 

Saludos
Volver arriba Ir abajo
numismatico2013
MODERADOR
avatar

Cantidad de envíos : 1486
Edad : 34
Localización : Argentina
Puntos : 3308
Fecha de inscripción : 03/06/2013

MensajeTema: Re: Tetradracma de Azes II.   Mar 16 Jun 2015 - 20:43

Muchas gracias amigos, creo que hoy por hoy no hay 100 % de certeza en el tema en cuanto al rey Azes, cada autor con sus interpretaciones....
Ahora bien, en cuanto al reverso no sé que hacer.... ¿Poseidón? ¿Zeus? estimo que solo deben saberlo las personas de la época.
¿La dejo catalogada así?
Volver arriba Ir abajo
http://profesordavida.wixsite.com/numismatica
benyusuf
MODERADOR
avatar

Cantidad de envíos : 11635
Edad : 51
Puntos : 14740
Fecha de inscripción : 30/04/2012

MensajeTema: Re: Tetradracma de Azes II.   Mar 16 Jun 2015 - 21:37

No le des más vueltas.......

_________________
"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
Volver arriba Ir abajo
numismatico2013
MODERADOR
avatar

Cantidad de envíos : 1486
Edad : 34
Localización : Argentina
Puntos : 3308
Fecha de inscripción : 03/06/2013

MensajeTema: Re: Tetradracma de Azes II.   Miér 17 Jun 2015 - 0:38

Ok! Sabias palabras queda catalogada así y no le damos más vueltas.

¿El caballo de Azes también va al baño?
A esta si que tengo la respuesta...  horse mdr

Un abrazo grande a los expertos que siempre están ahí dando una mano!
Volver arriba Ir abajo
http://profesordavida.wixsite.com/numismatica
chencho
DENARIVS
avatar

Cantidad de envíos : 2279
Localización : Madrid
Puntos : 4952
Fecha de inscripción : 15/04/2011

MensajeTema: Re: Tetradracma de Azes II.   Miér 17 Jun 2015 - 7:48

Os pongo el texto donde habla de un solo Azes en el Handbook 12

“Like those of many other Indo-Skythian and Indo-Greek rulers, the history of Azes' reign can only be reconstructed through the complex numismatic evidence. Many earlier catalogs posit the existence of two kings of this name whose reigns were divided by that of Azilises. This is based on the division of iconographically and stylistically distinct series between an Azes I and an Azes ll. However, recent close analysis of monogram sharing between the two groups of Azes coins and issues of Maues and Azilises has led to the conclusion that there was only one King named Azes who took possession of territories belonging to Maues and Azilises at different dates. The single Azes hypothesis also seems to be supported by an apparent overstrike of an 'Azes I' type over an 'Azes II' coin.
      On the assumption of a single Azes, the development of the coinage suggests that he rose to power first in eastern Gandhara in association with the Vononid Indo-Skythian king, Spalirises. He then gradually expanded his authority westwards, seizing territory from the Indo-Greek king, Hippostratos, and encroaching upon the possessions of the contemporary Indo-Skythian king, Azilises. When the latter died in the mid-40s BC, Azes absorbed his territory in western Gandhara and became the undisputed master of the region. Azes' power is thought to have been diluted in his later years by the rise of quai-autonomous local satrapal dynasties in Bajaur, Hazara, Kashmir, and Chach. The late reign of Azes was also troubled by economic decline which resulted in the debasement of the silver coinage to the level of billon soon after his death.”


Saludos
Volver arriba Ir abajo
numismatico2013
MODERADOR
avatar

Cantidad de envíos : 1486
Edad : 34
Localización : Argentina
Puntos : 3308
Fecha de inscripción : 03/06/2013

MensajeTema: Re: Tetradracma de Azes II.   Miér 17 Jun 2015 - 21:02

Muchas gracias por la información amigo, como supuse, sobre el final de su reinado hubo un declive económico lo que llevó a la acuñación de monedas de vellón.

La voy a dejar catalogada como está, aunque me queda la duda de la deidad del reverso....

Un abrazo y muchas gracias nuevamente.
Volver arriba Ir abajo
http://profesordavida.wixsite.com/numismatica
ampalab
AVREVS
avatar

Cantidad de envíos : 4520
Edad : 60
Localización : Costa Rica
Puntos : 9566
Fecha de inscripción : 23/03/2011

MensajeTema: Re: Tetradracma de Azes II.   Lun 22 Jun 2015 - 15:54

:bravo :bravo
Volver arriba Ir abajo
V_VICENT
SESTERTIVS
avatar

Cantidad de envíos : 998
Edad : 49
Localización : Valencia
Puntos : 4500
Fecha de inscripción : 07/10/2009

MensajeTema: Re: Tetradracma de Azes II.   Lun 22 Jun 2015 - 16:11

:beerc
bella moneda y muy interesante post

salu2
Vicent
Volver arriba Ir abajo
numismatico2013
MODERADOR
avatar

Cantidad de envíos : 1486
Edad : 34
Localización : Argentina
Puntos : 3308
Fecha de inscripción : 03/06/2013

MensajeTema: Re: Tetradracma de Azes II.   Lun 22 Jun 2015 - 21:44

Qué bueno que les haya gustado Vicent y Ampalab!

Ampalab, esta te está dedicada! Me imagino que ya cuentas con un ejemplar en tu colección, no? Deben verse más lindas al lado de un siclo de Tiro, no crees?
Un abrazo!
Volver arriba Ir abajo
http://profesordavida.wixsite.com/numismatica
ampalab
AVREVS
avatar

Cantidad de envíos : 4520
Edad : 60
Localización : Costa Rica
Puntos : 9566
Fecha de inscripción : 23/03/2011

MensajeTema: Re: Tetradracma de Azes II.   Mar 23 Jun 2015 - 15:42

Muchas gracias Hermano David por la dedicatoria. Tetradracmas no tengo, pero dracmas si poseo varios.
http://www.identificacion-numismatica.com/t77073-dracma-de-azes-ii?highlight=azes
Volver arriba Ir abajo
numismatico2013
MODERADOR
avatar

Cantidad de envíos : 1486
Edad : 34
Localización : Argentina
Puntos : 3308
Fecha de inscripción : 03/06/2013

MensajeTema: Re: Tetradracma de Azes II.   Mar 23 Jun 2015 - 15:55

Muy lindo dracma! Hay nuevas monedas en tu colección? Hace rato que no se ven tus post sasanidos...
Un abrazo grande!
Volver arriba Ir abajo
http://profesordavida.wixsite.com/numismatica
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: Tetradracma de Azes II.   

Volver arriba Ir abajo
 
Tetradracma de Azes II.
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 1 de 2.Ir a la página : 1, 2  Siguiente

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
OMNI Foro de numismática :: IDENTIFICACIÓN DE MONEDAS - NUMISMATICA :: - ANTIGUEDAD CLASICA (Grecia, Las Galias, Persia ...)-
Cambiar a: