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 Dinero de Alfonso I o Alfonso VIII (Toledo)

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Zorro_rojo
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MensajeTema: Dinero de Alfonso I o Alfonso VIII (Toledo)   Vie 25 Ene 2008 - 23:19

Dejo, este dinero que pesa 0,95g. Y no sé, he consultado el catalogo de castellano- Leonesa, y en Alfonso X, no viene y creia que era de él, Peró creó que pertenece a Alfonso I de Aragon, Me podeis ayudar a descifrar la leyenda, pone:Anv. ANFVS REX : (estos dos puntos, no consta en el catalogo) Rev. TOLLETA. Peró no se que numero, es del catalogo. El Zorro.
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MN
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I o Alfonso VIII (Toledo)   Vie 25 Ene 2008 - 23:48

Hola Zorro, segun creo es un "biempeinao" y este de mi propiedad lo tengo clasificado como Alfonso VII, no se si estaré confundido pues no tengo bibliografía a mano.
Mañana lo miro...
saludos
Mn
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el Conde
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I o Alfonso VIII (Toledo)   Sáb 26 Ene 2008 - 0:52

yo pienso que es Alfonso I de aragon, el batallador (1104-1134)


leyendas

ANV---ANFUS REX REV---- TOLETA

Estrellas en el primer cuartel y en el cuarto cuartel

saludos del conde :king: --------------
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Flumen
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I o Alfonso VIII (Toledo)   Sáb 26 Ene 2008 - 1:10

Yo estoy con el Sr. Conde, siempre los he considerado de Alfonso I el Batallador, pero claro esto según el Cayón :study: que después de tantos años aislado y fiándome de él, abrí una ventana y vi que vivía en una mentira :pale: Ya dudo hasta de si yo soy yo o soy el vecino. :scratch:
¿Alfonso VII? Coñe, quizás!! y eso que debe haber otros 5 alfonsos entre medias...
Hoy el libro me viene muy bien para calzar una vieja mesa coja.
Saludos.

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MN
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I o Alfonso VIII (Toledo)   Sáb 26 Ene 2008 - 1:29

Hoola Conde, ... sé que sabes de lo que hablas pero mira este bonito dinero de Alfonso I tambien de Toledo al que tengo gran estima pues es regalo de mi gran hermano, que creo lo tenía bien clasificado y en el que se aprecian diferencias respecto al de Zorrorrojo.
Saludetes
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MN
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I o Alfonso VIII (Toledo)   Sáb 26 Ene 2008 - 2:02

...pues si hermano Flumen, vivíamos en una gran mentira, jeje ...segun Tosiriano resulta que son todas de Alfonso VIII .
http://www.maravedis.net/alfonso8dineropag.html
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Zorro_rojo
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I o Alfonso VIII (Toledo)   Sáb 26 Ene 2008 - 2:41

Yo tambien tengo mis dudas, en el catalogo de castellano-leonesas de Alvarez buegos, el dinero de Alfonso I, La leyenda es igual, pero diferente posicion, peró tambien especifica, que existen numerosas variantes.Segun la posicion de los puntos, esó varia? Peró la de MN, La primera moneda, segun mi catalogo concuerda, con la posicion de Alfonso I "El batallador". MN, La tuya es de Alfonso I, SEGURISIMO! Peró, la miá parece diferente posicion la leyenda. En la segunda moneda, que presente MN, a mí me parece, mas antigua, por la "s" girada, y las estrellas, entre la cruz distintas. ¿no? El Zorro
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Zorro_rojo
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I o Alfonso VIII (Toledo)   Sáb 26 Ene 2008 - 2:46

Yo no lo creó, segun Alvarez Burgos, la tuya Mn, es de Alfonso I, TIENES ESTE CATALOGO?
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MN
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I o Alfonso VIII (Toledo)   Sáb 26 Ene 2008 - 2:52

... yo tambien navego en un mar de dudas, esperemos que algún especialista nos ilumine, pues ahora solo dispongo de una antigua edicion del Alvarez Burgos de los felices 80.
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Zorro_rojo
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I o Alfonso VIII (Toledo)   Sáb 26 Ene 2008 - 2:57

El mió es del 98, no tan lejano. Yo ahora pienso, como nuestro compañero el Conde, son de Alfonso I, peró con dudas.
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Flumen
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I o Alfonso VIII (Toledo)   Sáb 26 Ene 2008 - 6:44

joooerrrr... y yo encima a estas horas :drunken: :drunken: :drunken:
ya si que no sé si soy yo o el vecino :pale:
Me habéis creado una crisis de identidad que ya no sé a que Alfonso agarrarme, de momento me voy al tálamo a ver que tal me acogen y si así me encuentro.

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Tosiriano
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I o Alfonso VIII (Toledo)   Sáb 26 Ene 2008 - 23:12

Este tipo de moneda se suele decir que es de Alfonso I (rey de Aragón) que estuvo casado con la reina Urraca de Castilla, la cual tambien emitió moneda. personalmente, creo que este tipo de monedas no es de Alfonso I rey consorte de Castilla, ya que la ceca es Toledo.
Veo raro que en monedas castellanas de la ceca de Toledo, estando reinando la reina Urraca (que si emitió moneda a su nombre)esten a nombre del rey de Aragón, aunque sea consorte de la reina castellana.Ahora me viene a la cabeza la antigua moneda de 500 pts en que aparecen el rey Juan Carlos y la reina Sofia, seria como si hubiera una moneda en la que solo aparecese la reina Sofia, reina consorte de España.
Por todo esto, yo en maravedis.net las he puesto como que son de Alfonso VIII, aunque viendo la gran cantidad de monedas de este tipo, creo que se estuvieron haciendo durante varios reinados, aunque sin variar el tipo, algo similar a lo ocurrido con las monedas de los RR CC, que se siguieron emitiendo despues de su muerte.

Esta es mi opinión, aunque puedo estar equivocado.

saludos de Tosiriano
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I o Alfonso VIII (Toledo)   Dom 27 Ene 2008 - 0:18

... gracias por el dato Tosiriano, tomaremos nota y una cerveza cuando nos veamos, paga el menda.
Saludos
Mn
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Zorro_rojo
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I o Alfonso VIII (Toledo)   Dom 27 Ene 2008 - 5:04

Gracias, Tosiriano. Por tu aclaracíon, en verdad tenia muchas dudas. Peró, no me imaginaba que podia ser de Alfonso VIII, Bueno, ya tengo dos dineros de este rey, la del concurso y está. Y como dice MN, haber sí en la proxima quedada, nos conocemos y tomamos unas birras (pagando MN) JE JE es broma. El Zorro_rojo.
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Moinante
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I o Alfonso VIII (Toledo)   Mar 12 Feb 2008 - 13:21

Hay que salientar que el alvarez burgos está mal.

Esa pieza es un pepión que se acuñó durante más de 70 años, es un error atribuirlos todos a Alfonso I de aragon.

Nosostros los clasificamos en terminos generales como Alfonso VIII

Hay una obra monográfica sobre este tipo de pepiones en la cual explica perfectamente y detalladamente esto que os relato.

Mercedes Rueda, Primeras acuñaciones de Castilla y León, "Monografias de Historia Medieval I", 1991.

Saludos
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Flumen
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I o Alfonso VIII (Toledo)   Jue 28 Feb 2008 - 2:43

Ah, no recordaba ya este post que tan confundido me tenía. Pero gracias al post de Bon Event y el enlace que en él ha puesto Tosiriano, aquí estamos otra vez a liarlo más.

Mi pregunta es ¿tienen ceca este tipo de monedas? pues yo en algunas veo algunas marcas "raras" o al menos, marcas que otras no llevan...
Por ejemplo, la tercera imagen de este post, la que ha puesto Mn. lleva una marca detrás del cuello ¿Podría ser una venera?

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Pico_30
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I o Alfonso VIII (Toledo)   Jue 28 Feb 2008 - 11:08

a/ALFONSUS REX
r/TOLETA
Existe muchas variantes de este dinerillo, llamado bienpeinado, atribuido hastahace poco a Alf.I de Aragón, pero recientes estudios lo clasifican con bastante seguridad en ALFONSO VIII y fue emitido hasta tiempod de Alf.X, debido a esta larga perduración en el tiempo, es a lo que debemos las variedades de la misma.
De momento en mi nuevo tutorial la he clasifiacado como Alf.I...para aquellos que siempre la han tenido como tal, añadiendo en su ientificación una larga explicacion de lo dicho.
De momento pues, su clasificación más acertada en el dia de hoy, tal vez sea la de ALFONSO VIII de Castilla 1158/1214.
Claro que esto no esta aún tampoco dl todo claroo.

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2-BOTONES CIVILES ESPAÑOLES.S. XVII-XIX
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Flumen
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I o Alfonso VIII (Toledo)   Jue 28 Feb 2008 - 11:27

:shock: :shock: Ya Pico, muchas gracias, siempre está bien una nueva aportación pero...
... esto me había quedado más o menos claro en la primera página de este post...

Pero mi pregunta es: ¿Llevan algún tipo de marca de ceca? yo en algunas he visto unas marcas diferentes a otras (que yo no sé interpretar) pero en esta del amigo Mn. parece llevar una venera detrás de la nuca ¿Coruña?.
Tampoco sería descabellado pensar que si se acuñaron durante varios reinados, donde ya se usaba la marca de la ceca, a estas también se les pusiese, o ¿todas y durante todos los reinados están acuñadas en Toledo?
Saludos.

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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I o Alfonso VIII (Toledo)   Jue 28 Feb 2008 - 15:00

Flumen si de momento no se sbe exactamente el reinado..imaginate la ceca....yo pienso como tu...aunque de momento hay que tener en cuenta la inscripcion de la moneda...si pone TOLETA.se supone esa es la unica ceca...otra cosa es que esas marcas fueran de distintos ensayadores :scratch: :scratch:

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Tosiriano
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I o Alfonso VIII (Toledo)   Jue 28 Feb 2008 - 15:08

Para seguir el tema seria interesante que la gente aporte muchas fotos de este tipo de monedas.
Asi entre todos :study: podemos buscar similitudes y diferencias :face: , e intentar calentarnos un poco la cabeza con esta tema.

Pico, abre un post dedicado a que la gente aporte imagenes de este tipo de monedas


:reflexion:

saludos de Tosiriano
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I o Alfonso VIII (Toledo)   Jue 28 Feb 2008 - 15:18

:( :( :( :( Tosiriano....creo que no soy el mas adecuado....por que no tengo ni una :( :( :( ...pero creo que seria muy interesante...haber si alguien se atreve hacerlo.

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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I o Alfonso VIII (Toledo)   Jue 28 Feb 2008 - 15:23

Yo de momento voy a intentar aportar otra más , OK??.
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Emiliofs
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I o Alfonso VIII (Toledo)   Jue 28 Feb 2008 - 15:49

:) :) Hola a todos,
La leyenda en anverso en estas monedas es “ANFVS REX” (perdóname la corrección Pico_30 :oops: )
De este tipo de monedas existen multitud de variantes con diferentes marcas (un punto, dos puntos, crecientes, triángulos, roeles, etc.) repartidas entre las letras de las leyendas, tanto del anverso como del reverso, y Álvarez Burgos no las tiene todas catalogadas.
Por lo demás, creo que en los primeros años de acuñaciones cristianas la ceca emisora se indicaba por la leyenda en reverso (p. ej. “S IACOBI”, “LEO CIVITAS”, “LEONI”, “SOCOVIA CIVI”, “TOLETVO” etc) y no está claro la función de las marcas aunque podría ser que se usasen para marcar las distintas emisiones o como marcas de monedero. No creo que sirviesen para indicar cecas.
A pesar de la Tesis Doctoral de Mercedes Rueda, que la hizo sobre este tipo de monedas, se echa en falta un estudio que relacione las diferentes tipologías del busto del anverso con las marcas en las leyendas.

Por cierto, respecto a la moneda de Mn ¡Bonita pieza!
:bravo ¡es la primera vez que veo una marca como esa detrás del cuello!

Saludos.
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MensajeTema: Otras más de ALFONSO VIII, o no??.   Jue 28 Feb 2008 - 15:51

Bon Event escribió:
Yo de momento voy a intentar aportar algunas más sin ningún fin , solamente el informativo. , OK??.









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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I o Alfonso VIII (Toledo)   Jue 28 Feb 2008 - 15:55

Otro surtidoooooooooooooooooo. !!!!




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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso I o Alfonso VIII (Toledo)   

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Dinero de Alfonso I o Alfonso VIII (Toledo)
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