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 LOS NOVENETS

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Pico_30
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MensajeTema: Re: LOS NOVENETS   Lun 23 Mar 2015 - 13:11

este salio en internet hace poco, la foto tiene efecto raro ya que la moneda estaba de lado....pero como ejejmplo sirve..muy parecido al tipo primero.

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Pico_30
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MensajeTema: Re: LOS NOVENETS   Lun 23 Mar 2015 - 14:21

y para entender los errores de quienes clasifican de novenet a alguna fechas...os pongo una secuencia de dieciochenos de mi propiedad.
el primero un 10 normal
el segundo de cospel grueso, clasificado en ocasiones como novenet.
el tercero el pequeñísimo 82 sin valor, lógica la atribución de novenet si no tuviéramos en cuenta su peso.
el cuarto es un 19, más grande de lo normal....asi que si comparamos el segundo (10) con el ultimo, normal algunos lo clasifiquen de novenet...pero para ello hay que pesarlos...todos son dieciochenos.

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JORIS
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MensajeTema: Re: LOS NOVENETS   Lun 23 Mar 2015 - 15:04

El hilo me parece interesantísimo y creo que encontrar esos novenets debe ser una tarea muy muy difícil.
Si he entendido todo más o menos, un novenet debería tener:

a) Peso de 1,1 grs. ( más o menos )
b) No tienen el valor 18 de los dieciochenos.
c) Son más pequeños que los dieciochenos.
d) Presentan muy poca o ningunaleyenda, solo está clara la oral de puntos.
e) Tampoco deberían llevar fecha :hmmm :hmmm

Pido perdón si he entendido mal, señalé estas características por aclararme un poco. No sé si es todo correcto.

Muchas gracias por el pedagógico hilo !

:ciaoo
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Pico_30
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MensajeTema: Re: LOS NOVENETS   Lun 23 Mar 2015 - 17:44

te falta decir.....que la mayoría de los coleccionistas creemos NO existen.

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suecia46
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MensajeTema: Re: LOS NOVENETS   Lun 23 Mar 2015 - 18:53

El diámetro del 1623. Es 17'40 a 15'75
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JORIS
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MensajeTema: Re: LOS NOVENETS   Lun 23 Mar 2015 - 19:26

Pico_30 escribió:
te falta decir.....que la mayoría de los coleccionistas creemos NO existen.
Y la salvedad de que se puedan llamar así ( propia o impropiamente ) a dieciochenos recortados o desgastados más o menos intencionalmente y que para seguir usándolos como moneda, pasaron a ser moneda fraccionaria ( medio dieciocheno ).
Todo mucho más claro ahora.  Muchísimas gracias ! :bravo
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Ben Suayqa
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MensajeTema: Re: LOS NOVENETS   Lun 23 Mar 2015 - 19:42

Hola Suecia, creo que no me he expresado bien. Te pongo un ejemplo.

Esto es un real de Alfonso. Diámetro aprox 25 mm. peso 3.3 gr


Esto es medio real de Alfonso. Peso aprox 1.6 gr diámetro 18 mm.


Como sabes, los tipos son los mismos, pero los diámetros y los pesos no, por lo que en el medio real se han reducido tipos y leyendas para que queden lo máximo posible dentro del cospel. En el caso de ese dieciocheno de 1623, sigo viendo un dieciocheno recortado...

Salut amic a ver cuando nos vemos!!!

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suecia46
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MensajeTema: Re: LOS NOVENETS   Lun 23 Mar 2015 - 19:55

No no si las medidas eran para pico,no tienen que ver nada con lo que tu decías,que por supuesto tienes razón.saludos
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Ben Suayqa
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MensajeTema: Re: LOS NOVENETS   Lun 23 Mar 2015 - 20:00

Ah perdona, es que como me puse antes con los de los diámetros.. :happy 

Lo dicho, a ver si algún domingo nos vemos!!!!

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Pico_30
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MensajeTema: Re: LOS NOVENETS   Lun 23 Mar 2015 - 20:00

si...eran para mi, para ver si era más pequeño de lo normal...jeje.
difícil va a ser tenerlo claro...
por que es lógico que cada uno tengamos nuestra opinión, en principio acepto el primero puesto, pero los otros para mi son producto del desgaste...

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Jdvalle
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MensajeTema: Re: LOS NOVENETS   Jue 26 Mar 2015 - 1:44

Tras los últimos comentarios de pico_30 y Ben suayqa me puedo llegar a creer que estos dieciochenos limados circularan como tales y no como 9 dineros. 

Ni que decir tiene que nadie de los aquí presentes ha visto uno acuñado como tal. 

No obstante me quedaría una duda razonable en el caso de las piezas fraccionadas (partidas por la mitad):

- Son identificables como fracción.
- Son fácilmente diferenciables de un real completo, por cualquier persona.

¿Alguien tiene alguna? ¿Se aprecia desgaste en el canto que indique que haya podido circular una vez cortada?

Por último os dejo otra foto que tenía guardada de un 1624 que se vendió en su día por ebay. Para seguir echando más leña al fuego  :diabloii , aunque dicho sea. Me parece limado y por tanto acepto en este caso la teoría de Pico y Ben de ser dieciocheno. Aceptamos pulpo.

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Pico_30
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MensajeTema: Re: LOS NOVENETS   Jue 26 Mar 2015 - 11:43

las fraccionadas son las menos, y generalmente se producen por rotura accidental, posiblemente posterior a los años de su uso...ejemplo: haber sido perdida en campo y por el arado del mismo se ha roto. Por lo tanto no considero la fracción del dieciocheno como moneda y menos como valor de 9 dineros.
De todos es sabido que si se usó la fracción en la monedas árabes, te recomiendo el libro LA MONEDA ANDUSI EN - AL .ANDALUS, de DAVID FRANCÉS, pero no creo se usar este método de fracción en moneda de los reales valencianos.

de existir el novenet, para mi seria similar al dieciocheno, en menor tamaño, como  pasa con el dinero y el óbolo, pero no admitimos un dinero recortado como óbolo. La diferencia es clara, mismos elementos en un módulo inferior. Pero en los casos d elas piezas que estamos exponiendo como posible novenet, son piezas recortadas, en las cuales el diseño de anverso y reverso no es inferior, si no que está claramente recortado, quedando elementos fuera de cospel.

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MensajeTema: Re: LOS NOVENETS   Vie 27 Mar 2015 - 22:12

Tomo nota de esta lectura pico_30.

Y cito en esta otra a M.Llopis: 

"El real sencillo,real senar, de Felipe II pesaba 2,45 gramos... El dieciochttno de Felipe III, dihuyté, 2,35, 2,25, 2,10, tomando piezas al azar para verificarlo. La extraordinaria variación en el peso obedece a estar muchos ejemplares muy recortados. Un dieciocheno de 1610 pesa 1,10 gramos" 

También había olvidado otras líneas donde habla de los "reales bosqueros" donde explica que era frecuente que los limaran incluso hasta la mitad de su valor y los volvieran a circular como un dieciocheno.

Estas lineas unidas a las vuestras van a terminar por convencerme de que a día de hoy no se puede hablar del novenet.

Pues se me cae un mito.

Saludos
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MensajeTema: Re: LOS NOVENETS   Vie 27 Mar 2015 - 22:27

:happy :happy :happy ... cuando publique el libro...si llega el día..lo tendrás ahí todo eso...jejejejejeje

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MensajeTema: Re: LOS NOVENETS   Vie 27 Mar 2015 - 22:32

:piensa :hmmm :piensa
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MensajeTema: Re: LOS NOVENETS   Vie 27 Mar 2015 - 22:58

la lectura del libro es para las árabes solo...ojo...yo lo compre porque creo merece la pena tenerlo, pero si no entiendes de ellas , como yo...y no las coleccionas..entonces es otra cosa....pero es un libro interesantísimo dentro  de su categoría claroooo

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MensajeTema: Re: LOS NOVENETS   Vie 3 Abr 2015 - 11:08

Jdvalle, esta fracción no la considero como tal, sino simplemente una moneda rota:

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MensajeTema: Re: LOS NOVENETS   Vie 3 Abr 2015 - 12:49

Sin discusión, y no la tenia fichada :)
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MensajeTema: Re: LOS NOVENETS   Vie 3 Abr 2015 - 17:16

jaja claro que no....es de un amigo.

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MensajeTema: Re: LOS NOVENETS   Sáb 2 Abr 2016 - 20:40

en breve pondré otro.....para tenerlo fichado en este post....

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MensajeTema: Re: LOS NOVENETS   Sáb 2 Abr 2016 - 21:00




con 0.7 gr...

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MensajeTema: Re: LOS NOVENETS   Dom 3 Abr 2016 - 15:37

Pico ¿Podrías subir una foto con más definición  del anverso?
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Nical
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MensajeTema: Re: LOS NOVENETS   Mar 5 Abr 2016 - 13:35

Voy a poner algún aporte, pienso también que se recortaron mas que se acuñaron, si se denominaron novenet en su época no lo se, pero el de 1610 me lo vendieron como eso, aquí dejo 2 muestras el de 1610 pesa entre 0,9 y 1 gramo, el de 1707 que parece poner 17007 pesa 1,1 gramos en este último el busto se ve completo y en el de 1610 es al contrario, es el reverso el mas completo, quizás Pico ya los tengas de antes en tus archivos. 

Lo siento por las fotos, son de escaner, la cámara no funciona.




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Pico_30
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MensajeTema: Re: LOS NOVENETS   Miér 6 Abr 2016 - 18:15

el 1610...creo lo tenia fichado...el otro creo q no tengo que mirarlo...lo que tengo claro es que no se realizaron como tal....aunque finalmente pudieron circular como novenets pues yo no aceptaria en su época esto como un real

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MensajeTema: Re: LOS NOVENETS   Miér 6 Abr 2016 - 19:30

lo prometido es deuda..para JdValle...pero nooooo no e slo que te pareciaaaa   :happy :happy :happy...ojalaaaa...jajajajja

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