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 A la atención de Patricia-Joris. Felipe de Milán de 1666

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Grillo
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MensajeTema: A la atención de Patricia-Joris. Felipe de Milán de 1666   Vie 28 Nov 2014 - 22:56

Cuando colocasteis vuestras piezas, no me atreví a poner el lamentable ejemplar que entonces estaba en mi poder. Esta pieza de claro ejemplo propagandístico, gran diseño del Maestro de Ceca Francesco Burrone, fue tallada en 1666; año nefasto en la memoria inglesa como "incendio de Londres", que arrasó la ciudad y al igual que en la Roma de Nerón, se habló de los poderes fácticos, que transformaron un Londres de callejuelas medievales, en la ciudad radiada actual. Newton publicó el maravilloso trabajo sobre la "Dispersión de la luz y su espectro". Nuestro vecino Moliére sacó a la luz la obra que más me gusta de todo su repertorio, "El Misántropo" y Colbert funda la "Academia de las Ciencias".
Frente a todo este derroche de imaginación, nuestra Regente (1665 a 1674), 2ª esposa de Felipe IV y madre del monarca Carlos II 1665 - 1700) Duque de Milán, nacido el 6 nov. 1661, prohíbe las representaciones teatrales, "hasta que el rey niño pueda gustar de ellas" y con un excelente ojo, nombra nada menos que a su confesor Nithard como la cabeza pensante del reino, y para rematarlo continua con Valenzuela, un experto en llenar su propio bolsillo.
Los Felipes de Milan con Carlos II comenzaron a tallarse en 1666, hasta 1700 que se acuñaron con fecha de 1694. En 1672 no se tallaron.
Dracma 76 nos informó sobre Carlo M. Cipolla = Mouvements monetaires dan l´Etat de Milan:
1666 se acuñaron 273.840 ejemplares.
1676: 594. 336 ejemplares.
1680 el año de máxima acuñación: 734.224 ejemplares.
1694: 414.440 ejemplares.
1700 con fecha de 1694, el año con menos piezas: 66.320
----------
Francesco Burrone fue Maestro de Ceca  desde el 14 agosto 1654 a 23 abril 1655. Del 16 enero de 1660 a 30 agosto 1666.
Administrador de la ceca del 30 agosto 1666 a 31 enero 1667 (trabajando también de maestro de ceca, puesto que no se cubrió la plaza), y nuevamente maestro de ceca desde 31 enero 1667 a 22 diciembre 1673.
-------
Filipo de 27,8 gr. plata y 42/ 38 mm. diámetro.
+ CAROLVS.  II.  HISP.  REX.  ET.  MARIA  ANNA.  TVT.  ET  G.
Ana con traje de dueña o viuda con su hijo Carlos II.
+ MEDIOLANI +  DVX+ ET + C +
Escudo imperial coronado.






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JORIS
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MensajeTema: Re: A la atención de Patricia-Joris. Felipe de Milán de 1666   Vie 28 Nov 2014 - 23:46

Muchísimas gracias por considerar mi opinión sobre esta moneda. Yo no soy experto ni en esta ni en casi ninguna otra, pero la verdad es que con mis cortas entendederas y modesto conocimiento, no puedo sino decir:
Una maravilla de moneda, muy por encima de lo que normalmente se puede encontrar ( cuando se encuentra ). Gran trabajo de Burrone  ! :como  Enhorabuena, compañero Grillo, es una moneda casi imposible de mejorar ! :bravo :bravo :bravo

Un saludo ! :ciaoo
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Pico_30
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MensajeTema: Re: A la atención de Patricia-Joris. Felipe de Milán de 1666   Sáb 29 Nov 2014 - 0:08

Grillo que preciosidades!!!!

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Grillo
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MensajeTema: Re: A la atención de Patricia-Joris. Felipe de Milán de 1666   Sáb 29 Nov 2014 - 14:16

Gracias Joris y Pico, fijaros en los 3 escudetes que capan en la mitad del escudo, por supuesto el del medio es el de Milán. ¿Qué hace el de Portugal debajo de la corona?.
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magoleon77
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MensajeTema: Re: A la atención de Patricia-Joris. Felipe de Milán de 1666   Sáb 29 Nov 2014 - 15:28

Lamentable ejemplar Grillo?? jijiji si no lo quieres en mi casa hay un hueco para ella jijiji. Para mi aunque rara es muy bonita Enhorabuena!!!! Es preciosa
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magoleon77
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MensajeTema: Re: A la atención de Patricia-Joris. Felipe de Milán de 1666   Sáb 29 Nov 2014 - 15:29

Respecto al escudo de Portugal... No me habia fijado y no entiendo nada en comparacion a vosotros pero no podria ser un resello??
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Grillo
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MensajeTema: Re: A la atención de Patricia-Joris. Felipe de Milán de 1666   Sáb 29 Nov 2014 - 18:25

1668: Tratado Lisboa. Portugal se independiza de España después de una guerra, en la que se enviaron castellanos sin ninguna preparación bélica.
No es un resello.
Es uno de los últimos ejemplos con el escudo imperial  y el escusón  portugués.
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Patricia
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MensajeTema: Re: A la atención de Patricia-Joris. Felipe de Milán de 1666   Dom 30 Nov 2014 - 0:29

Hombre Grillo, esa pieza esta mejor conservada que la que tengo yo, la mía es variante por estrellas a los lados de la fecha... que la disfrutes muchos años.

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MAC-Y-KEL
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MensajeTema: Re: A la atención de Patricia-Joris. Felipe de Milán de 1666   Dom 30 Nov 2014 - 13:13

:bravo  Con todo lo mal que esta, yo quiero una como esaaaaa..... mdr mdr mdr mdr
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Grillo
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MensajeTema: Re: A la atención de Patricia-Joris. Felipe de Milán de 1666   Dom 30 Nov 2014 - 13:43

Mac, no me he expresado bien. Esta para mi es "maravillosa", la que tenía antes era una pieza muy "castigada", entre otras peculiaridades tenía 2 agujeros, y antes alguien la había usado de cantera para obtener unos cuantos gramos extra de plata, además de un desgaste típico de una pieza del viejo juego de la rana.
Lo realmente increíble de este tipo de moneda, es que después de tenerla en mi poder un poco más de 25 años, después de comprarla en Trieste, y enseñársela a un conocido de un ciudad cerca de Milán, que una o dos veces al año, pasa por Cabo de Palos para bucear, haciendo parada y fonda en mi casa a la vuelta  y explicarle ja historia de la vieja y la nueva, me hizo una oferta que casi iguala el precio que pagué por la nueva. No es ningún principiante, lleva más de 30 años comprando florines acuñados por toda Europa, su colección es realmente maravillosa.
Mi pregunta es ¿cómo esta pieza con una tirada superior al medio millón de ejemplares, tiene una aceptación tan increíble, que hace que se pague muy por encima de otras piezas con una tirada muy inferior?.
No recuerdo que haya pasado un año desde entonces que no haya pujado por encima del valor de salida, de un nuevo ejemplar en mejor condiciones que el primero, siempre las pujas superaron las mías, y he llegado a pujar en lugares absurdos como Polonia o Suecia.
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Patricia
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MensajeTema: Re: A la atención de Patricia-Joris. Felipe de Milán de 1666   Dom 30 Nov 2014 - 21:28

Te entiendo, pero una de las cuestiones de este mundo numismático es que cada moneda es un caso en sí y nunca deja de sorprendente. A tu pregunta yo no puedo contestar.

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MensajeTema: Re: A la atención de Patricia-Joris. Felipe de Milán de 1666   Lun 1 Dic 2014 - 11:09

:piensa  No se, quizas aunque la tirada fuera mayor no hay tantas a la venta y el mundo de la oferta y la demanda es todo un misterio. Saludos.
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Patricia
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MensajeTema: Re: A la atención de Patricia-Joris. Felipe de Milán de 1666   Lun 1 Dic 2014 - 12:20

¿Qué busca la gente? ¿cuestión de modas?

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MensajeTema: Re: A la atención de Patricia-Joris. Felipe de Milán de 1666   Mar 2 Dic 2014 - 23:46

Una posible razón que justifique el éxito comercial de la moneda es que para el coleccionista medio presenta un diseño atractivo, con un retrato doble , de madre e hijo, además ( no nos olvidemos de las implicaciones edípicas de esta iconografía ). Psicología aparte, hay que reconocer que el diseño fue originalísimo e IMITADO. Expongo dos casos que siguen el mismo modelo: una lira de Saboya- Piamonte, a nombre de Víctor Amadeo Ii, meor de edad, y bajo la regencia de su madre, María Juana Bautista de Saboya- Nemours, año 1678 ( tan solo 12 años después del modelo milanés ), y un francescone de Etruria, a nombre de Carlos Luis, bajo la regencia de su madre, la infanta de España María Luisa de Borbón, año 1807.
Ambos monedones son piezas igualmente muy ambicionadas por los coleccionistas, que son seres humanos y aprecian un buen retrato de familia feliz.





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MensajeTema: Re: A la atención de Patricia-Joris. Felipe de Milán de 1666   Miér 3 Dic 2014 - 1:12

Sublime :bravo
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Grillo
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MensajeTema: Re: A la atención de Patricia-Joris. Felipe de Milán de 1666   Miér 3 Dic 2014 - 18:45

Pues puede que tengas razón Joris. Ambas piezas son también muy cotizadas y las tiradas no fueron cortas.
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: A la atención de Patricia-Joris. Felipe de Milán de 1666   Dom 7 Dic 2014 - 0:24

ole!!! preciosa!!!! monedón acuñado a martillo con mucho mimo, y el escudo más atractivo y completo de la monarquía hispánica.
enhorabuena!
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Grillo
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MensajeTema: Re: A la atención de Patricia-Joris. Felipe de Milán de 1666   Dom 7 Dic 2014 - 14:26

Gracias Lanzarote, subscribo tus asertaciones.
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keko
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MensajeTema: Re: A la atención de Patricia-Joris. Felipe de Milán de 1666   Vie 10 Jun 2016 - 16:37

:bravo Muy guapa, Carlos niño sale genial, me gusta, no la había visto.
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Espartaco
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MensajeTema: Re: A la atención de Patricia-Joris. Felipe de Milán de 1666   Sáb 11 Jun 2016 - 15:18

:bravo :bravo
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benyusuf
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MensajeTema: Re: A la atención de Patricia-Joris. Felipe de Milán de 1666   Sáb 11 Jun 2016 - 15:54

:bravo :bravo

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Máximo II
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MensajeTema: Re: A la atención de Patricia-Joris. Felipe de Milán de 1666   Dom 12 Jun 2016 - 10:40

:bravo Preciosa
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Grillo
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MensajeTema: Re: A la atención de Patricia-Joris. Felipe de Milán de 1666   Dom 12 Jun 2016 - 20:20

Keko, Espartaco, benyusuf y Máximo :ouaw
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MensajeTema: Re: A la atención de Patricia-Joris. Felipe de Milán de 1666   

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A la atención de Patricia-Joris. Felipe de Milán de 1666
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