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 DIECIOCHENO 1689 FALSO

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Jdvalle
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MensajeTema: Re: DIECIOCHENO 1689 FALSO   Sáb 25 Oct 2014 - 14:53

Hola compañeros.
Genial este post para que todo el mundo lo tenga en cuenta. Es una falsa muy extendida, pues yo la ví también en la página web de una numismática Granadina (a ver si encuentro el enlace) a la cual envíe un e-mail para advertirle...por nosotros que no quede.

Se te ha olvidado comentar compañero pico_30 otra marca de distinción que citas en tu trabajo sobre el real valenciano con fecha; el tajo en la cara que va desde el ojo izquierdo hasta la la barbilla, típico del modelo falso que lleva el pegote debajo del escudo.

Un saludo a todos los que nos gustan estas pequeñas ;)
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Jdvalle
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MensajeTema: Re: DIECIOCHENO 1689 FALSO   Sáb 25 Oct 2014 - 14:59

Perdon, quise decir desde el ojo derecho.  nolisto
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Pico_30
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MensajeTema: Re: DIECIOCHENO 1689 FALSO   Sáb 25 Oct 2014 - 18:08

parece ser que el molde sufre además desgaste y se ve en alguno modelos una linea de la 8 a las 2 mas o menos y en otros ya son dos líneas, y mas marcadas, esto me hace suponer que se hizo un número limitado de falsos y que según se iban haciendo el molde se iba rompiendo hasta quedar posiblemente inservible, pero las últimas piezas presentan do s lineas que atraviesa y afea las monedas.

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Pico_30
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MensajeTema: Re: DIECIOCHENO 1689 FALSO   Sáb 25 Oct 2014 - 22:33

perdon maestro esa separata la tenia separata de las demas...jeje....si que la tengo si...y como nueva..se ve que no la consulte mucho la guardé bien... :crash

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MensajeTema: Re: DIECIOCHENO 1689 FALSO   Sáb 25 Oct 2014 - 22:38

en dicha acta reconozco la primera moneda, que yo tengo en mis archivos como perteneciente al museo de prehistoria de Valencia....si es asi y no estoy equivocado, eso queire decir que incluso en dicho museo se ha colado una de estas, y presenta ya una rayita en su diseño, según mi teoria pertenece al estado avanzado del cuño ..cuando empezaba a romperse.

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Ramón
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MensajeTema: Re: DIECIOCHENO 1689 FALSO   Dom 26 Oct 2014 - 13:29

En la web del museo pone lo que es, junto a la foto de la moneda:

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Ben Suayqa
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MensajeTema: Re: DIECIOCHENO 1689 FALSO   Dom 26 Oct 2014 - 15:03

Efectivamente Ramón, la compraron a sabiendas de su falsedad para tener una muestra en el museo.

Saludos

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Pico_30
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MensajeTema: Re: DIECIOCHENO 1689 FALSO   Dom 26 Oct 2014 - 17:56

entendido...espero no pagaran mucho por ella jaja :ouaw

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javier777
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MensajeTema: Re: DIECIOCHENO 1689 FALSO   Dom 26 Oct 2014 - 20:51

No está nada mal yo hubiera picado casi seguro.
un saludo
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MensajeTema: Re: DIECIOCHENO 1689 FALSO   Dom 26 Oct 2014 - 21:05

picas seguro....los hay envejecido y con brillo, con tierra y sin tierra, algunos con recorte extras, etc......en fin muy bien elaborados, el que yo poseo me llama la atención que además es un cospel muy fino...con lo cual aún da más el pego.

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MensajeTema: Re: DIECIOCHENO 1689 FALSO   Dom 26 Oct 2014 - 23:39

NO olvidemos esta reproduccioon que asi lo marca la R en circulo que se ve a la izquierda...esta sin embargo la he visto en mano y es pésima....claro que la edito un periodico sin la intencion de que colara por buena.....pero debemos tenerla en cuenta:

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Pico_30
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MensajeTema: Re: DIECIOCHENO 1689 FALSO   Dom 26 Oct 2014 - 23:40

se me olvidaba esta última de 1642...ok

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al-Yazira
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MensajeTema: Re: DIECIOCHENO 1689 FALSO   Lun 27 Oct 2014 - 0:04

Quiero entrar en el tema para comentaros que en una página flickr en la que se daba información sobre los dieciochenos valencianos, se consideró oportuno, tanto en ella como en la de otro compañero ,dar a conocer la pieza falsa de la que aquí se trata, las fotografias fueron tomadas en el 2007 y se publicaron en el 2009 para conocimiento de todos. Hay que agradecer un artículo en la revista anual Acta Numismática de J.A. Sendra la difusión a mayores ámbitos de esta falsificación pues queridos compañeros "las dos piezas provienen de afamadas subastas nacionales", gracias al artículo esta pieza ya no se vende en subastas, por motivo de saberlo la subasta ó como ha pasado en algún caso posterior retirarla de pujas gracias a la información de algún aficcionado que ha alertado a la Casa Subastadora.

Por lo que se comenta de que se venden en Madrid, os diré que en una de las últimas ventas realizadas por Esteban Collantes, descanse en paz este gran numismático, incluyó varios lotes de estas monedas indicando que eran falsas y como es lógico a un bajo precio. Así que el que comprara estas piezas y las vende a esos precios en la Plaza Mayor lo está haciendo a conciencia.

Os doy enlace a la página flickr donde se puede ver, por la información que guarda la cámara, cuando se realizó la fotografía y comparandola con la otra pieza se vio que eran iguales, cosa rara en acuñación a martillo, aparte se pueden ver fechas de publicación.
 https://www.flickr.com/photos/32174627@N05/3335721725/in/set-72157614869679669

Saludos Pico, haces mucho bién recordando este tema, pues la falsificación tenía ánimo de lucro.  :bravo
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KAPAZ
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MensajeTema: Re: DIECIOCHENO 1689 FALSO   Lun 27 Oct 2014 - 16:41

Muchas gravias por la información, hay que tener cuidado
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KAPAZ
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MensajeTema: Re: DIECIOCHENO 1689 FALSO   Lun 27 Oct 2014 - 16:42

Muchas gracias por la información, hay que tener cuidado
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Ben Suayqa
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MensajeTema: Re: DIECIOCHENO 1689 FALSO   Lun 27 Oct 2014 - 18:00

Ya que estamos con descubrimientos os cuento como se localizó por primera vez la moneda. El 3 y 4 de octubre de 2006 había quedado en el cercle numismàtic de Barcelona con unos cuantos coleccionistas para fotografiar sus colecciones. Total, empiezo con la primera, saco las fotos y paso a la segunda. Cuando llego al famoso dihuité, como lo acababa de ver digo, coño me suena, pero sigo. La risa fue cuando llegue a la tercera colección, y lo veo otra vez... las juntamos las tres que estaban alli y toma la alegria que se llevaron los dueños!!!! De cuatro colecciones que me trajeron estaba en tres de ellas.

Callejeando dias después por Barcelona, y en años posteriores visité una famosa tienda de monedas, donde en un album tenian varias páginas de 20 monedas en cada una todas con el mismo dieciocheno... ahora ya lo tienen retirado hace años.

Saludos

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Pico_30
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MensajeTema: Re: DIECIOCHENO 1689 FALSO   Lun 27 Oct 2014 - 19:44

no es descubrimiento amigo Ben...esta moneda ya la anunciastes hace tiempo en este foro y en numiscat....
es solo que al tenerla en mano he querido compartir con todos para que se sepa....los detalles que yo veo.....
tu acta no llega a todo el mundo y los foros es más extensivo.

es bueno saber de ella.


Al-Yazira haré foto del de molino..pero creo que este ya canta un poco más...pero mañana hago foto.

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Ben Suayqa
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MensajeTema: Re: DIECIOCHENO 1689 FALSO   Lun 27 Oct 2014 - 19:52

No, si solo era por contar la historia!!! mdr

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MensajeTema: Re: DIECIOCHENO 1689 FALSO   Lun 27 Oct 2014 - 20:24

...que ya la conocía por boca de otro jajajajajjaja

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MensajeTema: Re: DIECIOCHENO 1689 FALSO   Sáb 29 Nov 2014 - 1:03

siguiendo en mis trabajos  indagando he descubierto algo muy curioso y que creo nadieeeeeeeeeeee se habñia percatado sobre esta moneda...y creo es un dato muy muy curioso.....os pongo imagen para ver que opinais




¿¿¿veis esos circulos...? posible marca R a izquierda y algo como una fecha o similar a derecha, se ve un 6....
¿¿¿realmente la moenda de plata falsa se sacó de una reprodución???????????estas marcas yo no las había visto hasta este momento..
por una sencilla razón, la pieza Reporduccion si lo llevaba...pero fue retocada para disimular esas marcas y las siguientes piezas en plata ya no lo llevan:



de momento creo hemos encontrado la base de la copia de esta moneda tan falsificada.....!!!!!!!!!!!!!!!!!

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MensajeTema: Re: DIECIOCHENO 1689 FALSO   Sáb 29 Nov 2014 - 1:13

...se me olvidó decir que aunque no es exactamente la misma, si quizas se elaboro a partir de ella, pues tiene muchos rasgos similares......
el 1689 pertenece a una subasta de cayon del 2009

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MensajeTema: Re: DIECIOCHENO 1689 FALSO   Sáb 29 Nov 2014 - 2:53

Pico tu no tienes dos ojos, ¡¡tienes dos scaner !!.

Según mis datos se subastó el 11/12/2006

Un Saludo
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Jdvalle
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MensajeTema: Re: DIECIOCHENO 1689 FALSO   Sáb 29 Nov 2014 - 3:02

Personalmente no aprecio estos detalles que comentas, ni la "R" ni el"6" y viéndolos con algunos otros 89 me he fijado que algunos(que tomo como verdaderos) llevan ese remate en el pelo y otros no...
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Pico_30
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MensajeTema: Re: DIECIOCHENO 1689 FALSO   Sáb 29 Nov 2014 - 11:55

son círculos como los que se ponen para la R..la R tampoco la veo..pero esos círculos yo creo no son de una moneda de la época si no de alguna reproduccion...vamos los qu ehe visto tienen algun rizo que se asemeja pero no esos circulos.

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MensajeTema: Re: DIECIOCHENO 1689 FALSO   Sáb 29 Nov 2014 - 11:58

la saca cayon en 2006 y posteriormente en venta en Ibercoin en 2012...la mismita

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MensajeTema: Re: DIECIOCHENO 1689 FALSO   

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