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 S DE /P: IOhAN /:ROIX /DEMAE /SO.

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macuquino
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MensajeTema: S DE /P: IOhAN /:ROIX /DEMAE /SO.   Mar 7 Oct 2014 - 13:46

Hola

Tngo esta matiz de sello sin identificar.
A ver si alguien sabe algo.

Pesa 26 g
Mide 4 cm

Tendré que comprar silicona de color para efectuar una impresión.
mdr

Un saludo a todos
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MN
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MensajeTema: Re: S DE /P: IOhAN /:ROIX /DEMAE /SO.   Mar 7 Oct 2014 - 17:32

Hola Macuquino, hermosa matriz de sello bajomedieval posiblemente del s. XIV aprox. dicho por la epigrafía visible y por el asa de suspensión o cogida.

La impronta es necesaria para transcribir la leyenda, pues se lee regulín y la puedes hacer aparte de lacre, que sería lo suyo, tambien puede ser de cera templada o bien plastilina, ambas de color preferentemente rojo.

cordiales saludos
Mn
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pavofrito
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MensajeTema: Re: S DE /P: IOhAN /:ROIX /DEMAE /SO.   Mar 7 Oct 2014 - 17:59

¡Oh! Que curioso...

A ver si nos pones el negativo en plastilina roja para que podamos leer las leyendas :happy
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macuquino
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MensajeTema: Re: S DE /P: IOhAN /:ROIX /DEMAE /SO.   Mar 7 Oct 2014 - 19:24

Gracias Mn
Intentaré hacerlo esta tarde con plastilina o cera... Para poner fotos y degustarnos y ampliar inforación
Estas pequeñas cosas le alegran a uno la vida.

:clin
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borjaanimal
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MensajeTema: Re: S DE /P: IOhAN /:ROIX /DEMAE /SO.   Mar 7 Oct 2014 - 23:03

Vaya que bonita! A ver que pondrá...

Saludos!
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macuquino
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MensajeTema: Re: S DE /P: IOhAN /:ROIX /DEMAE /SO.   Miér 8 Oct 2014 - 0:30

Aquí está el resultado con plastilina. Tengo que hacerlo con lacre, para mejorar el resultado. A expensas de esta otra impresión, os adjunto las fotos para ver si alguien da con algo.

Saludos
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MN
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MensajeTema: Re: S DE /P: IOhAN /:ROIX /DEMAE /SO.   Miér 8 Oct 2014 - 1:08

Hola de nuevo amigos, no es muy aclaratoria la impronta, pues hay letras que se ven claras en el sello y parece que no salen en la impronta, pero algo ayuda. 

Así a botepronto y tirando por aproximación creo leer  + S DO / N:LOPES /:ROIX: /DEMAE /SO. A ver si mañana con mas luces y con la ayuda de la parroquia pulimos el texto e intentamos averiguar de quien pudo ser este escudo de tres barras.

saludos
Mn
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macuquino
DENARIVS
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MensajeTema: Re: S DE /P: IOhAN /:ROIX /DEMAE /SO.   Miér 8 Oct 2014 - 9:43

Hola he estado indagando algo.

El escudo pudiera ser de una familia noble aragonesa, vinculada a los reyes católicos. López (Lopes en la leyenda) de artieda, de la villa de sos, lugar de nacimiento de Fernando el Católico y que forma parte de la comunidad aragonesa de las 5 villas ( tajuste, Ejea, Sádaba y un castillo).

A ver si vamos concretando.

Un saludo
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MN
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MensajeTema: Re: S DE /P: IOhAN /:ROIX /DEMAE /SO.   Miér 8 Oct 2014 - 13:23

Saludos, es dificil atribuir los escudos a un famila determinada pues carecen de esmaltes o colores, pero puede sonar la flauta...
Vista con mas luces la lectura, que comienza en la parte superior del eje del escudo, puede ser algo similar a + S[ello o signo) DE /P: IOhAN /:ROIX ó ROIS (Ruiz) /DEMAE /SO.

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abariltur
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MensajeTema: Re: S DE /P: IOhAN /:ROIX /DEMAE /SO.   Miér 8 Oct 2014 - 14:16

bonito sello de lacre, no puedo ayudar a identificarlo pero si decir que esta precioso.
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macuquino
DENARIVS
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MensajeTema: Re: S DE /P: IOhAN /:ROIX /DEMAE /SO.   Miér 8 Oct 2014 - 14:19

Gracias abariltur.
¿Crees Mn que mejoraría la impresión en cera o lacre?

Un saludo
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macuquino
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MensajeTema: Re: S DE /P: IOhAN /:ROIX /DEMAE /SO.   Miér 8 Oct 2014 - 15:22

Esta noche con lacre...
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pavofrito
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MensajeTema: Re: S DE /P: IOhAN /:ROIX /DEMAE /SO.   Miér 8 Oct 2014 - 15:52

macuquino escribió:
Esta noche con lacre...

Quizá se vea mejor. ¡Esperaremos a la foto!
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MN
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MensajeTema: Re: S DE /P: IOhAN /:ROIX /DEMAE /SO.   Miér 8 Oct 2014 - 16:46

Buenas tardes, esperaremos esa impronta en lacre, mientras tanto adjunto la lectura dicha anteriormente.

saludos
Mn

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macuquino
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MensajeTema: Re: S DE /P: IOhAN /:ROIX /DEMAE /SO.   Miér 8 Oct 2014 - 17:45

Tienes una vista increible..mn.
Gracias por tu ayuda
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pavofrito
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MensajeTema: Re: S DE /P: IOhAN /:ROIX /DEMAE /SO.   Miér 8 Oct 2014 - 20:01

Lo de Iohan y esos escudos cuatribarrados, ¿se podrían referir a Juan II de Aragón? :piensa 

Me ha venido a la mente el mapa cartográfico de Domingo Teixeira:



Es de 1580, antes de subir al trono de Portugal Felipe II.
Quizá no tenga nada que ver, pero me ha parecido curioso la forma de representar las barras de Aragón en todos los territorios del mundo conocido.

:ciaoo
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macuquino
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MensajeTema: Re: S DE /P: IOhAN /:ROIX /DEMAE /SO.   Jue 9 Oct 2014 - 0:50

Yo estoy convencido de que es de Aragón, concretamente de  la villa de Sos. Os pongo una foto del escudo y otra que he hecho de la matriz después de limpiarala algo más. No he podido conseguir el lacre todavía.

Saludos
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macuquino
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MensajeTema: Re: S DE /P: IOhAN /:ROIX /DEMAE /SO.   Jue 9 Oct 2014 - 2:18

Foto con más contraste
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MN
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MensajeTema: Re: S DE /P: IOhAN /:ROIX /DEMAE /SO.   Jue 9 Oct 2014 - 10:11

Buenos días amigos, visto el tipo de sello debió ser de algun personaje de la baja nobleza del reino de Aragón como ya comentas, pues por lo general las clases altas usaban otro tipo de sellos mas historiados. Pero como ya digo es dificil atribuirlo a una persona concreta pues los blasones y apellidos cambian con el tiempo, aparte los esmaltes son primordiales para adjudicarlo con seguridad.

Referente a los muebles o simbolos del escudo son tres bandas y no tres barras como dije anteriormente, pues lo estaba viendo al reves. Segun los cánones de heráldica las barras van de izq. a dcha. y las bandas al contrario. Añadir que los escudetes fajados de los lóbulos no son frecuentes en los sellos y supongo complementan de alguna manera que no sabemos, al escudo central.

Viendo las nuevas fotos de la impronta mas limpia creo que la lectura que expuse es correcta, excepto en la palabra final MAE SO que puede ser GAR SO o algo similar con dudas en las tres primeras letras de dicha palabra, a ver si con una buena imagen de la nueva impronta de lacre salimos de dudas.
Esta palabra es un topónimo y nos puede aclarar de donde viene D. P[ere?] Iohan Roix

cordiales saludos
Mn
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javier777
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MensajeTema: Re: S DE /P: IOhAN /:ROIX /DEMAE /SO.   Jue 9 Oct 2014 - 10:52

Que bonito.
un saludo
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macuquino
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MensajeTema: Re: S DE /P: IOhAN /:ROIX /DEMAE /SO.   Jue 9 Oct 2014 - 11:13

Gracias javier.

Indagando algo más y según las observaciones de Mn, he encontrado que "Iohan Roix" es un nombre a y Pellidos eminentemente judíos. Esté, ya aparece en el siglo XV.
Con respecto a los escudetes, creo estar convencido de que son de aragón.
Os pongo la siguiente leyenda de Wilfredo el velloso  de como supuestamente se formó el el escudo:
El conde Wifredo, después de una batalla en la que había peleado valerosamente, pidió al emperador Ludovico Pío “que le diesse armas que pudiesse traher en el escudo, que llevaba dorado sin ninguna divisa, y el Emperador viendo que había sido en aquella batalla tan valeroso que con muchas llagas que recebiera, hiciera maravillas en armas, llegóse a él y mojósele la mano derecha de la sangre que le salía al Conde , y pasó los cuatro dedos ansí ensangrentados encima del escudo dorado de alto abaxo, haziendo quatro rayas de sangre, y dixo, estas serán vuestras armas, Conde"
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macuquino
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MensajeTema: Re: S DE /P: IOhAN /:ROIX /DEMAE /SO.   Jue 9 Oct 2014 - 11:16

No ostante me despistan los puntitos que hay alrededor del mismo, no sé si son figurativos o simples adornos. Poco a poco lo descifaremos.

:ouaw
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pavofrito
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MensajeTema: Re: S DE /P: IOhAN /:ROIX /DEMAE /SO.   Jue 9 Oct 2014 - 12:00

macuquino escribió:
Con respecto a los escudetes, creo estar convencido de que son de aragón.
Os pongo la siguiente leyenda de Wilfredo el velloso  de como supuestamente se formó el el escudo:
El conde Wifredo, después de una batalla en la que había peleado valerosamente, pidió al emperador Ludovico Pío “que le diesse armas que pudiesse traher en el escudo, que llevaba dorado sin ninguna divisa, y el Emperador viendo que había sido en aquella batalla tan valeroso que con muchas llagas que recebiera, hiciera maravillas en armas, llegóse a él y mojósele la mano derecha de la sangre que le salía al Conde , y pasó los cuatro dedos ansí ensangrentados encima del escudo dorado de alto abaxo, haziendo quatro rayas de sangre, y dixo, estas serán vuestras armas, Conde"

Esto es una leyenda que carece de rigor histórico. Está muy bien y tal, pero las barras de Aragón jamás se formaron así.

Hay dos teorías, y la que más peso tiene es la que dice que las barras fueran ofrecidas al rey de Aragón Sancho Ramirez en su viaje a Roma en el 1068 para infeudar la Casa de Aragón al papa, vasallaje que obligaba al rey de Aragón a pagar un tributo de 600 marcos de oro al año (de esta manera se explican los Mancusos que han aparecido por el Mediterráneo).
Por lo tanto tendría origen Aragónes, y vendría de la Casa de Aragón.

Mancuso:



La otra dice que viene de la casa de Barcelona, y que tiene origen Catalán. Y se pone como ejemplo los sellos de Ramón Berenguer. Estos sellos han sido estudiados y no son fiables. Si no, ¿por qué Alfonso II de Aragón iba a tomar una heráldica de categoría "inferior"? ¿Y que además rendía vasallaje a un rey francés (tratado de Corbeil en 1258 entre Jaime I de Aragón y Luis IX de Francia)?.

Sello de Ramón Berenguer:



¿Y por qué Pedro IV les iba a otorgar a la ciudad de Barcelona el privilegio de usar la Señal Real (1345) si supuestamente ya lo usaban como propia?

Queda descartada esta teoría.

Hasta Alfonso II no hay nada que diga que tiene otro origen excepto ese sello lacado de Ramón Berenguer (bastante dudoso). La primera representación de las barras como símbolo heráldico y como símbolo de la Casa de Aragón las tenemos en el castillo de Alcañiz:



Es Jaime I tomando Valencia.


:ciaoo
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macuquino
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MensajeTema: Re: S DE /P: IOhAN /:ROIX /DEMAE /SO.   Jue 9 Oct 2014 - 17:48

hola de nuevo

Siguiendo con este apasionante tema... en el siglo XIV, el reinado de Aragón estaba compuesto por:

Zaragoza, Barcelona, Valencia, Tarragona y Tortosa. (Como veis, cinco ciudades)

Podrían estar representadas en forma de 4 escudetes lobulados, y el escudo central, haría referencia a la comarca de Sos, encuadrada en Zaragoza y de la que fue cuna de fernando el Católico.
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macuquino
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MensajeTema: Re: S DE /P: IOhAN /:ROIX /DEMAE /SO.   Lun 13 Oct 2014 - 15:56

La misma imagen en espejo
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MensajeTema: Re: S DE /P: IOhAN /:ROIX /DEMAE /SO.   

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