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 Dinero de Pedro IV el Ceremonioso (Pere III) Barcelona

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anaiz
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MensajeTema: Dinero de Pedro IV el Ceremonioso (Pere III) Barcelona   Vie 3 Oct 2014 - 9:49

Dinero de Vellón. Pero agradecería si alguien me puede confirmar si es de PERE III, "el ceremonioso". Gracias.

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magoleon77
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MensajeTema: Re: Dinero de Pedro IV el Ceremonioso (Pere III) Barcelona   Vie 3 Oct 2014 - 11:13

Necesitamos medidas y peso
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magoleon77
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MensajeTema: Re: Dinero de Pedro IV el Ceremonioso (Pere III) Barcelona   Vie 3 Oct 2014 - 11:54

No obstante he de decirte que el busto y las leyendas corresponden a Pedro III "El Grande" (1276-1285), como el obolo que presentaste ayer. No confundir con Pedro IV "El Ceremonioso" (1336-1387)

a/ PETRVS REX
r/ BA  QI  NO  NA
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Untik
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MensajeTema: Re: Dinero de Pedro IV el Ceremonioso (Pere III) Barcelona   Vie 3 Oct 2014 - 13:22

Sí, es de Pedro III (corona catalano-aragonesa) (1336-1387)

Para saber si es un óbolo o dinero, como ha comentado Magoleon, tendríamos que saber al menos el diámetro o el peso.

Un saludo.
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magoleon77
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MensajeTema: Re: Dinero de Pedro IV el Ceremonioso (Pere III) Barcelona   Vie 3 Oct 2014 - 13:39

No Untik. Pedro III reinó entre 1276 y 1285.
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Untik
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MensajeTema: Re: Dinero de Pedro IV el Ceremonioso (Pere III) Barcelona   Vie 3 Oct 2014 - 13:52

Bueno, pues.

En este caso Pedro IV... depende de donde se mire.

Pero esta moneda es del Pedro que reinó entre 1336 y 1387... llámale como quieras.

Un saludo.
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magoleon77
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MensajeTema: Re: Dinero de Pedro IV el Ceremonioso (Pere III) Barcelona   Vie 3 Oct 2014 - 13:52

Vuestra confusion radica en que Pedro IV el ceremonioso fue el tercer conde de Barcelona y 2º rey de Valencia. Pero estas monedas pertenecen a Pedro III El Grande 1276-1285

Pedro III de Aragón (Valencia1240 – Villafranca del Penedés2 de noviembre de 1285), llamado el Grande, fue hijo de Jaime I el Conquistador y su segunda esposa Violante de Hungría. Sucedió a su padre en 1276 en los títulos de rey de Aragón, rey de Valencia (como Pedro I) y conde de Barcelona (como Pedro II).
Pedro IV de Aragón, llamado el Ceremonioso o el del Punyalet ('el del puñalito', debido a un puñal que solía portar),1II de Valencia y de Ampurias, I de Mallorca y Cerdeña y III de Barcelona (Balaguer5 de octubre de 1319 - Barcelona,5 de enero de 1387), rey de AragónValencia y conde de Barcelona (1336-1387); rey de Mallorca (1344-1387), duque de Atenas (1380-1387) y Neopatria (1377-1387) y conde de Ampurias (1386-1387), hijo de Alfonso el Benigno. Por el pacto de Madrid de 1339, ayudó a Alfonso XI de Castilla en la conquista de Algeciras (1344) y en el intento de conquistar Gibraltar (1349).
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magoleon77
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MensajeTema: Re: Dinero de Pedro IV el Ceremonioso (Pere III) Barcelona   Vie 3 Oct 2014 - 13:53

vaya mensaje mas raro que me ha salido
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Dinero de Pedro IV el Ceremonioso (Pere III) Barcelona   Vie 3 Oct 2014 - 14:01

vuelvo a lo mismo del Obolo la tengo clasificada como dinero de Pedro III de Barcelona y IV de aragon, con fecha 1387/1396

es el mismo que el óbolo solo que es un dinero

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pavofrito
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MensajeTema: Re: Dinero de Pedro IV el Ceremonioso (Pere III) Barcelona   Vie 3 Oct 2014 - 14:03

Untik escribió:
Bueno, pues.

En este caso Pedro IV... depende de donde se mire.

Pero esta moneda es del Pedro que reinó entre 1336 y 1387... llámale como quieras.

Un saludo.

No, depende de dónde se mire no.

Pedro III de Aragón "El Grande" (1276-1285).
Pedro IV de Aragón "El Ceremonioso" (1336-1387).

El problema es que seguís utilizando panfletillos para clasificar las monedas, vease Crusafont y demás pisapapeles. Los nombres como son y la clasificación de las monedas con rigor histórico.

Y eso de Corona "Catalano-Aragonesa" no ha existido nunca. Era Corona de Aragón.

:ciaoo
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magoleon77
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MensajeTema: Re: Dinero de Pedro IV el Ceremonioso (Pere III) Barcelona   Vie 3 Oct 2014 - 14:52

Yo me reitero. Esta moneda es de Pedro III 1276-1285

Aqui teneis otro enlace donde lo demuestra. Pedro IV 1336-1387 no acuño dineros de Barcelona, solo de Aragon

http://historiadelasmonedas.wordpress.com/moneda-medieval/la-moneda-de-navarra-aragon-y-cataluna/

Y por supuesto como dice Pavofrito nunca existió la corona Catalano-Aragonesa puesto que era la Corona de Aragon o Reino de Aragon.
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borjaanimal
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MensajeTema: Re: Dinero de Pedro IV el Ceremonioso (Pere III) Barcelona   Vie 3 Oct 2014 - 16:39

Al revés magoleon77. Pedro III en Barcelona sólo acuñó croat y mig croat. Ésta sería dinero u óbolo de Pedro IV.

Saludos!
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magoleon77
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MensajeTema: Re: Dinero de Pedro IV el Ceremonioso (Pere III) Barcelona   Vie 3 Oct 2014 - 17:01

Segun paginas que he visitado y que he puesto el enlace antes no, ademas de haber comprado yo alguna pieza de estas en tiendas de numismatica. Pero aqui tambien estamos para aprender jejeje. echadle un vistazo por favor y comentamos
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pavofrito
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MensajeTema: Re: Dinero de Pedro IV el Ceremonioso (Pere III) Barcelona   Vie 3 Oct 2014 - 17:17

Es como dice borjaa, Pedro III de Aragón solo acuñó Croats y medios Croats:



:ciaoo
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magoleon77
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MensajeTema: Re: Dinero de Pedro IV el Ceremonioso (Pere III) Barcelona   Vie 3 Oct 2014 - 18:16

Lo digo para aprender nada mas ehh?? Donde puedo ver yo esa informacion? En primer lugar ya veo un error grave y es que le llaman Pedro II cuando por la fecha es Pedro III. No tengo libros de numismatica catalana y me gusta mucho ese tipo de moneda y lo que se lo he aprendido tanto en la tienda profesional donde compro, como es diversos foros y paginas web. Habeis visto maravedis.org que es de donde saque esa informacion? Y el otro enlace que os pase? Justamente dicen lo contrario a lo que decis vosotros. Repito sin animo de crear discusion ni polemica, solo con animo de aprender
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Untik
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MensajeTema: Re: Dinero de Pedro IV el Ceremonioso (Pere III) Barcelona   Vie 3 Oct 2014 - 19:19

... Ya me habíais hecho dudar..... jejeje.

Un saludo.
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magoleon77
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MensajeTema: Re: Dinero de Pedro IV el Ceremonioso (Pere III) Barcelona   Vie 3 Oct 2014 - 19:38

Si teneis opcion mirad en este foro mi dinero y mi obolo subido aqui. Están comprados en una tienda de numismatica. Son un regalo que me hicieron y estan marcados como Pedro III 1276-1285
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pavofrito
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MensajeTema: Re: Dinero de Pedro IV el Ceremonioso (Pere III) Barcelona   Sáb 4 Oct 2014 - 0:09

magoleon77 escribió:
Lo digo para aprender nada mas ehh?? Donde puedo ver yo esa informacion? En primer lugar ya veo un error grave y es que le llaman Pedro II cuando por la fecha es Pedro III. No tengo libros de numismatica catalana y me gusta mucho ese tipo de moneda y lo que se lo he aprendido tanto en la tienda profesional donde compro, como es diversos foros y paginas web. Habeis visto maravedis.org que es de donde saque esa informacion? Y el otro enlace que os pase? Justamente dicen lo contrario a lo que decis vosotros. Repito sin animo de crear discusion ni polemica, solo con animo de aprender
Aquí:



Pero te aviso que está búrdamente manipulado. Te atienes a sufrir una úlcera de estómago mdr

Está en Pdf por internet, no te gastes lo que vale en comprarlo. No merece la pena.


:ciaoo
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magoleon77
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MensajeTema: Re: Dinero de Pedro IV el Ceremonioso (Pere III) Barcelona   Sáb 4 Oct 2014 - 0:49

Vale muchas gracias!! jajajjajajjaja Intentare digerirlo despacito por lo de la úlcera digo jajajajaja. La verdad es que entonces en la moneda del Reino de Aragon esta bastante confusa. No se ponen muy de acuerdo a la hora de identificar una pieza
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anaiz
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MensajeTema: Re: Dinero de Pedro IV el Ceremonioso (Pere III) Barcelona   Sáb 4 Oct 2014 - 0:53

La úlcera la tengo yo, que voy como puta por rastrojo cambiando las fichas de catalogación, solo me ha faltado hacer una de PEDRO PICAPIEDRA.:crash
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borjaanimal
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MensajeTema: Re: Dinero de Pedro IV el Ceremonioso (Pere III) Barcelona   Sáb 4 Oct 2014 - 11:35

magoleon77 en los catálogos estos pone el número con respecto al condado de Barcelona. Pasan de Alfonso I el Batallador a Alfons I (Alfonso II el Casto, II de Aragón y I de Barcelona) y ahí empieza el desorden. Pero hay gente que no se da cuenta y al catalogarlas pone Pere III = Pedro III y no es así. Es Pedro IV de Aragón y III de Barcelona.

Saludos!
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Dan
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MensajeTema: Re: Dinero de Pedro IV el Ceremonioso (Pere III) Barcelona   Lun 20 Oct 2014 - 16:17

No entiendo como hay personas que utilizan estos foros para intentar crear polémica...

Esta moneda fué acuñada en Barcelona por orden de Pere III conde de Barcelona (que a su vez era Pedro IV de Aragón, II de Valencia y Empuries y I de Mallorca y Cerdenya , entre otros....)

No fue acuñada en Barcelona por Orden de Pedro IV de Aragón ni de Pere II de Mallorca, porque, a pesar de ser la misma persona no podía ordenar nada en Mallorca como conde de Barcelona ni en Aragón como rey de Valencía, ni en Barcelona como rey de aragón.

Cada uno es libre de ordenar su colección como le parezca, pero a mi, que colecciono exclusivamente moneda catalana, si archivo un Real sevillano de Felipe III, no se me ocurriría jamás poner en la ficha: Real. Sevilla. Felip II conde de Barcelona....

Por otra parte considerar la obra de Crusafont como "panfletillo" y citar el "rigor histórico" de la Una grande y libre como el único posible , ya identifica al forero en cuestión....
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Dinero de Pedro IV el Ceremonioso (Pere III) Barcelona   Lun 20 Oct 2014 - 17:28

bueno sin crear polémica...soy Español......antetodo, pero bien es cierto lo que dice Dan.
Pedro IV como tal no realizó esta moneda, sino como Pedro III de Cataluña...y esto queramos o no es historia.
ese libro es muy bueno...pero debemos entenderlo, los enumera desde el punto de vista de su nación...o región ...o condado como querais llamarlo.
lo mismo sucede en Valencia....pero yo personalmente para no liarme los dieciochenos los atribuyo al rey español...es decir cn el numeral español....claro está que siempre puede venir el historiador y darme un tiron de oreja y con razón.
No poletiquemos en estos asuntos y acojámonos a lo numismático, y en este caso como bien dice Dan es Pedro III.
Similitud a lo expuesto es Carlos I, o le damos si quereis el titulo de Carlos V??(de Alemania)
hay que ser coherente conla historia y respetarla.....y como digo defiendo el estado Español como unidad...pero eso no quita lo que le corresponde.
Un saludo y espero haber expuesto esto sin ofender a nadie.

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magoleon77
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MensajeTema: Re: Dinero de Pedro IV el Ceremonioso (Pere III) Barcelona   Lun 20 Oct 2014 - 21:46

Hola, yo tampoco he quererido crear polémica. Para mi no me vale que se ponga en numeral del rey en un condado o principado, puesto que nos encontramos hablando de una moneda del reino de Aragon, nunca de ningun pais. Así, en el reino de León nunca hubo un rey Alfonso VIII, por ejemplo, y el siguiente rey de León con nombre Alfonso, al VII (el emperador) fue Alfonso IX.

Volviendo a esta moneda, lo que al parece que ha quedado claro, es que pertenece a Pedro "El Ceremonioso" 1336-1387 y si nos ceñimos a la historia, pertenece al reino de Aragon, con lo cual....pese a quien le pese ...

Yo soy leonés por si alguien quiere entenderme
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Dinero de Pedro IV el Ceremonioso (Pere III) Barcelona   Lun 20 Oct 2014 - 22:45

y yo español.....por si no quedó claro!! :happy

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MensajeTema: Re: Dinero de Pedro IV el Ceremonioso (Pere III) Barcelona   

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