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 2 Liards de Felipe V ( modelo sin busto ),

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AutorMensaje
JORIS
AVREVS
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Cantidad de envíos : 4646
Puntos : 7838
Fecha de inscripción : 22/08/2012

MensajeTema: 2 Liards de Felipe V ( modelo sin busto ),   Miér 24 Sep 2014 - 18:54

Hola, compañeros ! :ciaoo

Aquí dejo fotos y una breve descripción de esta moneda de la ceca de Namur, para ver qué os parece y si podemos saber algo más de ella.
Se trata de una pieza de dos liards, moneda de cobre, a nombre de Felipe V de España.

Peso: 6,48 grs. ( el peso oficial es de 7,64 grs. )

Diámetro: 29 mm.

Van Gelder,371-3 a


Anverso: PHILV D G HISPANIAR ET INDIAR REX  Briquet ( pedernal ) coronado, rodeado de los escudos de Austria, Borgoña y Brabante. La marca de ceca, un leoncito, en la parte de arriba, partiendo la leyenda.

Reverso: 1709 DUX BURBUND BRABANT Z  rodeando escudo de armas de Felipe V, con el valor "2 L " a ambos lados del escudo.
Existe una variante sin el valor "" L " .

Según H. de Cort, este modelo de liard es anterior al que lleva el busto de Felipe V en el anverso.

Como caracteríatica propia de esta moneda podemos señalar que parece obvio que ha sido acuñada sobre otra pieza de dos liards del pretendiente Carlos, lo que se aprecia con claridad en las leyendas ( donde deviera verse el "HISPAÑIAR" se ve "BRABAN", además de restos de las tres "C" nenlazadas que son el emblema de dicho monarca enemigo, y del busto de este en la otra cara de la moneda. Esta práctica de acuñar sobre la moneda del enemigo era habitual en este tipo de piezas, dada la escasez de metal en tiempo de guerra y la función propagandística que toda moneda luciendo el busto de un enemigo tenía.

El número de monedas acuñado no está claro para Van Gelder, pues da una cifra sumaria que responde al total de liards y dobles liards. Creo que el dato es desconocido, pero si alguien sabe más al respecto, le agradecé muchísimo cualquier información. :happy

Cabría también decir que de todos los cobres que bajo Felipe V se acuñaron en Namur, este tipo de moneda es el más escaso, bastante más que el otro modelo de dos liards, de busto. De hecho, creo que es la primera vez que este tipo de pieza aparece aquí en nuestro querido foro. :ouaw

Muchísimas gracias por cualquier opinión o información adicional sobre la moneda que podáis aportar, compañeros !

Un cordial saludo ! horse




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Corvera
AS
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Cantidad de envíos : 346
Localización : Comunidad de Madrid
Puntos : 2548
Fecha de inscripción : 12/01/2013

MensajeTema: Re: 2 Liards de Felipe V ( modelo sin busto ),   Jue 25 Sep 2014 - 0:40

Amigo Joris, muy, repito, muy interesante doble-liard reacuñado de Felipe V. No obstante tengo que hacer algunas precisiones respecto a lo que indicas.
Efectivamente Hugo de Cort dice en un trabajo publicado en la "Revue Belge de Numismátique" que este tipo es anterior al de busto, basandose en la continuidad de los liard de Carlos II y anteriores de tres escudos, pero a continuación afirma "...puede que sin embargo Chalon (el especialista en las monedas de Namur) tenga razón, porque numerosos ejemplares de la pieza de dos liards con los escudos en cruz ofrecen rastros de reacuñación"
Y por esta razón, la moneda que presentas entiendo que está reacuñada sobre un doble-liard de busto de Felipe V, no sobre una pieza del pretendientee ya que de éste no existian piezas de cobre para reacuñar, hasta 1712.
Puedes ver que Van Gelder la cataloga con el número 371-3 mientras la de busto la cataloga con el número 370-3, siguiendo la pauta de Chalón.
Es desconocido el número de piezas acuñadas y no te digo de las reacuñadas. Y naturalmente que esta pieza no ha aparecido en el Foro, y dudo que aparezca otra porque es una pieza muy escasa.
Por lo tanto, mi enhorabuena por el ejemplar.
Un saludo
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JORIS
AVREVS
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Cantidad de envíos : 4646
Puntos : 7838
Fecha de inscripción : 22/08/2012

MensajeTema: Re: 2 Liards de Felipe V ( modelo sin busto ),   Jue 25 Sep 2014 - 1:00

Muchísimas gracias por todas las correcciones y acotaciones que indicas, compañero Corvera ! :bravo :bravo  Revisando datos, se ve que tienes toda la razón y que la moneda fue reacuñada sobre una pieza de busto del propio Felipe V. El motivo de reacuñar sobre monedas del mismo año y monarca lo ignoro :hmmm
Muchísimas gracias por confirmar que se trata de una pieza bastante rara. :acuerdo  Con ella doy por completa mi colección de cobres de Namur de Felipe V, que, aunque tendría infinidad de variantes, bien se puede quedar como la tengo ( de 1 liard, con fecha a los lados del escudo , la misma con fecha arriba, de dos liards de busto y sin él ).

Muchas gracias de nuevo y un saludo ! :ciaoo
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dracma76
DVPONDIVS
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Cantidad de envíos : 576
Edad : 42
Localización : Barcelona
Puntos : 4088
Fecha de inscripción : 17/07/2009

MensajeTema: Re: 2 Liards de Felipe V ( modelo sin busto ),   Dom 28 Sep 2014 - 20:42

Felicidades por tan escasa moneda, a ver si terminas ya y nos dejas algo a los demás   mdr mdr
 

Acabo de llegar de los Países bajos y he traído una pieza interesante a ver si deja de llover y le puedo unas buenas fotos para colgar en el foro
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http://www.todocoleccion.net/usuario/dracma76
JORIS
AVREVS
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Cantidad de envíos : 4646
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Fecha de inscripción : 22/08/2012

MensajeTema: Re: 2 Liards de Felipe V ( modelo sin busto ),   Dom 28 Sep 2014 - 21:20

Muchas gracias compañero Dracma76 ! :acuerdo

No te quejes, que tampoco acaparo demasiado ...  :happy  Curiosamente yo también tengo alguna monedita chica esperando ser presentada ( nada spectacular, pero en fin ... ).

Un saludo ! :ciaoo
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MAC-Y-KEL
QUINARIVS
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Cantidad de envíos : 1069
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Puntos : 3779
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MensajeTema: Re: 2 Liards de Felipe V ( modelo sin busto ),   Lun 29 Sep 2014 - 11:21

:bravo  Felicidades Joris, como bien a dicho Corvera una pieza un tanto escasa, yo personalmente es una de las piezas de Namur que todavia no tengo. enhorabuena por tu ejemplar . Un cordial saludo.
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JORIS
AVREVS
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Cantidad de envíos : 4646
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Fecha de inscripción : 22/08/2012

MensajeTema: Re: 2 Liards de Felipe V ( modelo sin busto ),   Lun 29 Sep 2014 - 11:44

Muchísimas gracias, compañero MAC-Y-KEL ! :acuerdo

Poquito a poquito, sin prisa pero sin pausa   ... :happy

Un saludo ! :ciaoo
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javier777
QUINARIVS
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Localización : Logroño
Puntos : 3370
Fecha de inscripción : 06/03/2013

MensajeTema: Re: 2 Liards de Felipe V ( modelo sin busto ),   Lun 29 Sep 2014 - 12:29

Preciosa no la conocía felicidades.
un saludo
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JORIS
AVREVS
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Cantidad de envíos : 4646
Puntos : 7838
Fecha de inscripción : 22/08/2012

MensajeTema: Re: 2 Liards de Felipe V ( modelo sin busto ),   Lun 29 Sep 2014 - 13:29

Muchísimas gracias, compañero Javier777 !  :acuerdo

Un saludo ! :ciaoo
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Corvera
AS
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Cantidad de envíos : 346
Localización : Comunidad de Madrid
Puntos : 2548
Fecha de inscripción : 12/01/2013

MensajeTema: Re: 2 Liards de Felipe V ( modelo sin busto ),   Lun 29 Sep 2014 - 14:09

JORIS escribió:
... Con ella doy por completa mi colección de cobres de Namur de Felipe V, que, aunque tendría infinidad de variantes, bien se puede quedar como la tengo ( de 1 liard, con fecha a los lados del escudo , la misma con fecha arriba, de dos liards de busto y sin él ).

Amigo Joris, son cinco los tipos de liard con Felipe V, por tanto te faltaría uno que no es fácil. En el reverso, la leyenda comienza a la izquierda del escudo. Lo puedes ver en el trabajo que tengo hecho sobre los liard de Namur en el siguiente enlace a mi blog:

http://corveracolecciones.com/?page_id=921

Un saludo :ciaoo
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JORIS
AVREVS
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Cantidad de envíos : 4646
Puntos : 7838
Fecha de inscripción : 22/08/2012

MensajeTema: Re: 2 Liards de Felipe V ( modelo sin busto ),   Lun 29 Sep 2014 - 21:10

Muchísimas gracias por corregir el dato, compañero Corvera ! :bravo  Y muchísimas gracias por compartir el magnífico  artículo de tu blog, con el que todos vamos a aprender muchísimo, yo el primero ! :bravo :bravo :bravo  La verdad es que el blog tiene una información muy interesante y una presentación estupenda. Enhorabuena ! :bravo

Tienes toda la razón, me falta esa variante que mencionas en las de un liard ( entre otras, no tengo todos los años ), y también me falta la variante de dos liards sin el busto y sin el valor " 2 L ". Es una variante que ni siquiera he visto en foto. Debe ser difícil de identificar, porque debería parecerse casi en todo a la moneda de un liard, solo que más grande y pesada.

Un cordial saludo ! :ciaoo
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JAVI
MODERADOR
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Cantidad de envíos : 1115
Puntos : 4049
Fecha de inscripción : 05/03/2011

MensajeTema: Re: 2 Liards de Felipe V ( modelo sin busto ),   Mar 30 Sep 2014 - 1:28

Una pieza muy interesante nunca antes la había visto :bravo :bravo

_________________
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MAC-Y-KEL
QUINARIVS
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Cantidad de envíos : 1069
Edad : 58
Localización : ni con G.P.S.
Puntos : 3779
Fecha de inscripción : 13/02/2012

MensajeTema: Re: 2 Liards de Felipe V ( modelo sin busto ),   Mar 30 Sep 2014 - 10:56

:bravo :bravo:Gracias Corvera.  Me uno a la felicitacion de Joris, un blog que posiblemente necesitábamos algunos, yo, en particular lo necesitaría de todos los Liard. ¿ Hay alguna pagina que pueda darme esa información? Un cordial saludo para todos.
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JORIS
AVREVS
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Cantidad de envíos : 4646
Puntos : 7838
Fecha de inscripción : 22/08/2012

MensajeTema: Re: 2 Liards de Felipe V ( modelo sin busto ),   Mar 30 Sep 2014 - 11:28

JAVI escribió:
Una pieza muy interesante nunca antes la había visto :bravo :bravo

Muchísimas gracias, compañero JAVI ! :acuerdo

Un saludo ! :ciaoo
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Corvera
AS
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Localización : Comunidad de Madrid
Puntos : 2548
Fecha de inscripción : 12/01/2013

MensajeTema: Re: 2 Liards de Felipe V ( modelo sin busto ),   Mar 30 Sep 2014 - 12:40

Gracias Joris y Mac por haber visto mi blog. Me alegro que os haya gustado.
Mac, todos los liard en cobre, desde Felipe II hasta Felipe V están en el libro de Enno Van Gelder "Les monnaies des Pays-Bas Espagnols", pero no hay copias (PDF) en internet.
En el enlace que puse en el liard de maastricht http://www.duiten.nl/ vienen todas las monedas de cobre, pero están clasificadas por ceca y no es fácil ver una por una (además en holandés).
Un saludo
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dracma76
DVPONDIVS
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MensajeTema: Re: 2 Liards de Felipe V ( modelo sin busto ),   Mar 30 Sep 2014 - 18:49

Corvera escribió:
Gracias Joris y Mac por haber visto mi blog. Me alegro que os haya gustado.
Mac, todos los liard en cobre, desde Felipe II hasta Felipe V están en el libro de Enno Van Gelder "Les monnaies des Pays-Bas Espagnols", pero no hay copias (PDF) en internet.
En el enlace que puse en el liard de maastricht http://www.duiten.nl/ vienen todas las monedas de cobre, pero están clasificadas por ceca y no es fácil ver una por una (además en holandés).
Un saludo
En esta pagina me lio más que una pixxa lia en un trapo
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http://www.todocoleccion.net/usuario/dracma76
Corvera
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MensajeTema: Re: 2 Liards de Felipe V ( modelo sin busto ),   Mar 30 Sep 2014 - 22:23

dracma76 escribió:
Corvera escribió:
Gracias Joris y Mac por haber visto mi blog. Me alegro que os haya gustado.
Mac, todos los liard en cobre, desde Felipe II hasta Felipe V están en el libro de Enno Van Gelder "Les monnaies des Pays-Bas Espagnols", pero no hay copias (PDF) en internet.
En el enlace que puse en el liard de maastricht http://www.duiten.nl/ vienen todas las monedas de cobre, pero están clasificadas por ceca y no es fácil ver una por una (además en holandés).
Un saludo
En esta pagina me lio más que una pixxa lia en un trapo
Ja Ja Ja... si es verdad, no es nada fácil.
Un saludo
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MensajeTema: Re: 2 Liards de Felipe V ( modelo sin busto ),   

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2 Liards de Felipe V ( modelo sin busto ),
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