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 Doble Tournois de Felipe IV (Francia, 1295-1303 d.C)

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Zorro_rojo
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MensajeTema: Doble Tournois de Felipe IV (Francia, 1295-1303 d.C)   Vie 4 Ene 2008 - 0:47

Queria enseñaros, esta monedilla, que he conseguido. Que os parece, una parecida, ya salió en otro dia, que erá de Ninu. Peró me parecen distintas, esos dos puntos, entre la .s.? La he conseguido así, segun parece está limpia con vinagre, y con un cepillo de plata. Quedan así? tenndria que ser Vellón, peró parece cobre, en Francia son así? mide 22mm y pesa 1,60 g. Y la flor de lis, no está en su sitio? variante? Un saludo del Zorro.
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Doramas
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MensajeTema: Re: Doble Tournois de Felipe IV (Francia, 1295-1303 d.C)   Vie 4 Ene 2008 - 1:46

Hola,zorro_rojo,no puedo decirte nada de la moneda salvo que es muy bonita y está muy bien conservada. ;)
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Valents
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MensajeTema: Re: Doble Tournois de Felipe IV (Francia, 1295-1303 d.C)   Vie 4 Ene 2008 - 1:51

:shock: Muy guapa Zorro rojo !! , si que esta "pobre" de plata parece .

Por cierto los dos puntos ...:suspect: ..entre la U no ??

______________________________________;) _______________________
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Zorro_rojo
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MensajeTema: Re: Doble Tournois de Felipe IV (Francia, 1295-1303 d.C)   Vie 4 Ene 2008 - 2:11

Sí, Valents. No me gustan esós dos puntos, entre la u . Ni tampoco la s tumbada, ni la flor de lis, en primer lugar. Mira está. http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v05/v050108.html
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Valents
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MensajeTema: Re: Doble Tournois de Felipe IV (Francia, 1295-1303 d.C)   Vie 4 Ene 2008 - 2:17

:roll: Pero creo recordar que en el post de Ninu salian variantes .

Si lo dices por que crees que es falsa ,.......:suspect: ......no creo , voy a repasarme la de Ninu.
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Ninu
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MensajeTema: Re: Doble Tournois de Felipe IV (Francia, 1295-1303 d.C)   Vie 4 Ene 2008 - 2:35

Hola Companys!

La mia tampoco parece que la plata sea muy abundante.

La vuelvo aportar esta vez scaneada y fotografiada para su mejor visualizacion.

Tras unos dias en mi poder a cojido un color marroncito que no me gusta mucho, sera que fue limpiada con algun producto quimico corrosivo?

Saludos,

Jordi

Fotos con camara:





Scaner:

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Zorro_rojo
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MensajeTema: Re: Doble Tournois de Felipe IV (Francia, 1295-1303 d.C)   Vie 4 Ene 2008 - 2:40

Yo diriá que no tiene nada de plata, parece solo cobre, o con baños de vinagre y pincel de plata quedan así?, parece pintada, y en los vordes de algún lado, sobresale? puede ser normal? con el desgaste no sobresaldria? He estado a punto de devolverla, peró me aseguro, que es autentica, y que estaba, muy sucia. Que crees?
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Zorro_rojo
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MensajeTema: Re: Doble Tournois de Felipe IV (Francia, 1295-1303 d.C)   Vie 4 Ene 2008 - 2:44

Hola Ninu. Ya la tengo, y la primera inpresion no me gusto nada. Como ves la tuya Tampoco, Nada de plta como veó?
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Valents
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MensajeTema: Re: Doble Tournois de Felipe IV (Francia, 1295-1303 d.C)   Vie 4 Ene 2008 - 2:47

🇳🇴 Yo tampoco se encontrarla exacta Zorro Rojo , pero veo que es igualita que la de Ninu no ??

:D Has visto la "crucecita" que llevan las L* ?? (a las 4h ) :bounce:

:roll: Tendremos que esperar mas ayudas .........MN !! :lol!:
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Ninu
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MensajeTema: Re: Doble Tournois de Felipe IV (Francia, 1295-1303 d.C)   Vie 4 Ene 2008 - 2:48

No se chico, a mi me dio muy mala espina que volviera a salir a la venta unos dias despues de comprarla yo.

Pero tengo que reconocer que la iva a compar por 2 vez.

Nunca sabremos si es una replica o es verdadera, pero eso nos pasara en una parte de las monedas que compremos.

A mi personalmente me gusta, y la doy por bien pagada.

Si crees que tu la tienes que devolver hazlo, no te cortes para eso esta el seguro de compra, no?

Salut,

Jordi
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Ced
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MensajeTema: Re: Doble Tournois de Felipe IV (Francia, 1295-1303 d.C)   Vie 4 Ene 2008 - 2:56

Hola,
pues yo no le veo nada extraño...
Solo que es de vellon...final del siglo XIII
Mañana tendré mis libros, a ver si pienso y busco mas datos. La verdad es que en estas monedas se acuñaron muchisimos typos.
saludos de Ced

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Ninu
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MensajeTema: Re: Doble Tournois de Felipe IV (Francia, 1295-1303 d.C)   Vie 4 Ene 2008 - 2:59

Pos si elmaestro Ced, que es de la tierra de la señoirita no le ve nada raro me tranquiliza.

Si no la quieres Zorro_rojo, en mi colección siempre tendra un sitio....jejejejjejejje....pagando claro, que soy Catalan.

Salut,

Jordi
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Zorro_rojo
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MensajeTema: Re: Doble Tournois de Felipe IV (Francia, 1295-1303 d.C)   Vie 4 Ene 2008 - 22:39

Gracias, Ced. Me tranquiliza saber que no ves nada raro, peró esó de la crucesita en la L (a las 4) Que comenta Valents? Y tiene mas color cobre, que de vellón. Es normal en Francia, que la proporción de cobre seá mas alta, que de plata? Saludos
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Zorro_rojo
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MensajeTema: Re: Doble Tournois de Felipe IV (Francia, 1295-1303 d.C)   Vie 4 Ene 2008 - 22:45

Ha Ninu, tendre en cuenta tu oferta, Peró de momento, me la quedó, es la primera medieval Francesa, que consigo. Y ademas de la epoca de los caballeros templarios,una pasada me saldria mal, si se confirmara, que fuera falsa, (pesa 1,60g y mide 22mmm) Saludos
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Zorro_rojo
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MensajeTema: Re: Doble Tournois de Felipe IV (Francia, 1295-1303 d.C)   Vie 4 Ene 2008 - 23:26

Pongo, este enlace para ver si podeis ayudarme, con esó que pone de dos flor de lis? el ingles no soy muy bueno. http://medievalcoins.ancients.info/cgi-bin/webdata_coinbase.pl?fid=1115387571&query=Dynasty%3DFrance%26Ruler%3DPhilip%2BIV%26pagenum%3D1%26cgifunction%3DSearch&cgifunction=form
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Ninu
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MensajeTema: Re: Doble Tournois de Felipe IV (Francia, 1295-1303 d.C)   Vie 4 Ene 2008 - 23:54

Aqui tienes la traducción Zorro_rojo, mi ingles tampoco es muy bueno. 🐰

Adverso:

Cruz con flor de lis en el segundo cuadrante. Orla: PhILIPPVS REX

Reverso:

Castillo con cruz encima de la torre flanqueado por dos flores de lis. Orla: mOn DVPLEX REGAL

Historia:
La acuñacion empez el 1295, el doble "tournios" fue la respuesta a una crisis monetaria. Es la primera vez que podemos ver el doble "tournios" que lleva el nombre de doble real para diferenciarse del doble parisis. Las dos flores de lis que flanquean el castillo marcan denotan su valor.
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Zorro_rojo
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MensajeTema: Re: Doble Tournois de Felipe IV (Francia, 1295-1303 d.C)   Sáb 5 Ene 2008 - 0:11

Gracias, company. Por la traduccion, Por que todas, las que encuentro, tienen la flor de lis, siempre en el segundo cuadrante? Haber que nos dice nuestro amigo Ced. Saludos
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Ulldellop
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MensajeTema: Re: Doble Tournois de Felipe IV (Francia, 1295-1303 d.C)   Sáb 5 Ene 2008 - 1:20

Zorro_rojo tranquil, demos un paseo por el bosque. Para mi que la pieza es autentica. Sobre si plata o cobre pues deberia y creo que es vellon. El Diner, valor heredado de los Carolingios, primero fue de plata y con el paso del tiempo acabo siendo de vellon en toda Europa, fuera Francia, Catalunya o Genova. Como es cierto que algunos monacas por no decir todos intentaban hacer la pirula cada dos por tres, entonces igual tu pieza no tiene la ley que deberia pero vellon lo es. Si estas dispuesto a limpiarla y salir de dudas, ya que cada vez que la miras te viene el mal rollo del vinagre, metela en un vaso con limon. Sacaras todo eso que tiene y veras el vellon.
Ninu, esto sirve para ti si quieres quitarle eso que parece oxido.
El limon va muy bien para limpiar piezas de vellon pero NO lo hagais con piezas solo de cobre.
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Zorro_rojo
DENARIVS
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MensajeTema: Re: Doble Tournois de Felipe IV (Francia, 1295-1303 d.C)   Sáb 5 Ene 2008 - 1:52

Ulldellop, me gusta saber tu opinion, mucho mas tranquilo estoy. Me aconsejas unos baños de limon, incluso con este color a cobre? con el pincel de plata queda como si fuera pintada de verde? fijate tiene hasta dos pelos del pincel incrustados. Y esá X, en la L, no me gusta nada. Saludos
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Zorro_rojo
DENARIVS
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MensajeTema: Re: Doble Tournois de Felipe IV (Francia, 1295-1303 d.C)   Sáb 5 Ene 2008 - 1:54

Las fotos...
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Albert
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MensajeTema: ...   Sáb 5 Ene 2008 - 4:28

Hola!!!

Yo no entiendo nada de vellones franceses, pero también me parecen auténticas vuestras monedas. Sobre la x en la L, he visto que la de Ninu también la tiene y si que es raro (una de las monedas que reseñas en los enlaces na la tiene, creo), pero no creo que se refiera a una falsificación.
Coged lo que te digo con pinzas, pero esta es mi impresión.

Sobre la limpieza, la de Ninu la metería en limón unos segundos y la frotaría con un trapo hasta que desapareciera el´óxido.
La de Zorro_Rojo, ni la tocaría :)

Saludos!! :cheers:
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Zorro_rojo
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MensajeTema: Re: Doble Tournois de Felipe IV (Francia, 1295-1303 d.C)   Sáb 5 Ene 2008 - 4:42

Hola Albert, cualquier consejo, es bien recibido, y sí ahora estoy mas convencido, de que es autentica. Sí me parece raro lo de la X, como habia dicho, peró bueno. Gracias por colaborar. Saludo del Zorro.
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Terrón
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MensajeTema: Re: Doble Tournois de Felipe IV (Francia, 1295-1303 d.C)   Sáb 5 Ene 2008 - 11:59

Ninu escribió:
...
Si no la quieres Zorro_rojo, en mi colección siempre tendra un sitio....jejejejjejejje....pagando claro, ...

Recuerdo que en esta web no está permitido la compra, venta, o intercambio de monedas. Así pues si esa proposición va en serio está incumpliendo las normas.

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Ulldellop
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MensajeTema: Re: Doble Tournois de Felipe IV (Francia, 1295-1303 d.C)   Sáb 5 Ene 2008 - 12:55

La x en la L podria tratarse de algun tipo de señal indicativa. Una manera de controlar alguna cosa por parte de los emisores. Esta practica es conocida y me consta haber leido algo sobre ello en algun libro o revista numismatica.
Lo de meter la moneda con limon, pues yo si me encontrara en tu lugar lugar y con todos esos perjuicios que tienes hacia la moneda con esos pelos de pincel por en medio, la metia ya. La prefiero limpia que con todo eso que cuentas que por lo que entiendo no es natural sino obra de alguien. Se que es muy facil opinar cuando se trata de una pieza que no es tuya, pero yo lo tengo muy claro y asumo el riesgo de decirtelo. Riesgo que pienso no existe pero no tengo la verdad absoluta y me puedo equivocar.
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Ninu
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MensajeTema: Re: Doble Tournois de Felipe IV (Francia, 1295-1303 d.C)   Sáb 5 Ene 2008 - 14:16

Disculpame Terron,

Se me interpreto mal.

No quise en ningun momento incumplir las normas del Foro.

El "pagando claro" iva en broma, y hacia referencia a un chiste de catalanes y madrileños...pero veo que no lo conoceis.

Sin acritud lo cuento.

Era un catalan que se va a Madriz a hacer negocios y eso que tiene varias reuniones con un Madileño.

Cando ya estavan a punto de cerrar el acuerd el Madrileño le propone ir a cenar cn sus parejas y hay cerrar el negocio.

En estas que cuando llega el Catalan con su pareja al restaurante y ve a la pareja del Madrileñ le dice:

Joder que tia mas buena, como me gustaria beneficiarmela.....

El Madrileño muy molesto le dice:

Hombe que dices, es mi mujer.

A lo que el Catalan sorprendido por l molesto del Marileño le dice:

Pagando, eh, Pagando...........que soy Catalan......

Es muy malo, pero espero haber aclardo el post pasado y haber provocado la media sonrisa en alguno de vosotros.

Salut i Disculpas otra vez Terron.

Jordi
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MensajeTema: Re: Doble Tournois de Felipe IV (Francia, 1295-1303 d.C)   

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Doble Tournois de Felipe IV (Francia, 1295-1303 d.C)
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