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 As de Baria

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ElnuevoNumis
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MensajeTema: As de Baria    Mar 29 Jul 2014 - 1:57

Hola chicos, después de un tiempo sin aparecer por aquí, os presento este trozo de bronce del que me gustaría saber más.  A mi corto juicio, se me figura un As de baria... aunque seguro que no lo será. Me gustaría ampliar información, como siempre. 

Tiene un peso de 16 gramos, y un diametro de 26 mm.




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Despiertus
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MensajeTema: Re: As de Baria    Mar 29 Jul 2014 - 12:00

Por el reverso si que parece, el anverso es muy tosco y tambien puede ser producto de las concreciones.
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ElnuevoNumis
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MensajeTema: Re: As de Baria    Mar 29 Jul 2014 - 14:51

LO que me parece muy curioso de estas moneda, es lo negra que está por arriba... y lo verde que está por abajo... y bueno, por el relieve del anverso poco se puede deducir...
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numit
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MensajeTema: Re: As de Baria    Mar 29 Jul 2014 - 19:55

ElnuevoNumis,

Tienes razón es una Unidad de BARIA, los diferentes colores vienen dados por el contacto con distintos tipos de terreno, el oscuro boca abajo con restos orgánicos y el patinon verde del reverso en contacto con el aire inconfundible de esta ceca por su alto contenido en cobre.

Una de mis cecas preferidas, que la disfrutes.

Saludos.  :beerc
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MensajeTema: Re: As de Baria    Mar 29 Jul 2014 - 22:01

numit escribió:
ElnuevoNumis,

Tienes razón es una Unidad de BARIA, los diferentes colores vienen dados por el contacto con distintos tipos de terreno, el oscuro boca abajo con restos orgánicos y el patinon verde del reverso en contacto con el aire inconfundible de esta ceca por su alto contenido en cobre.

Una de mis cecas preferidas, que la disfrutes.

Saludos.  :beerc

Es más que raro que una moneda se tire dos milenios al aire encima de la tierra y aún suponiendo que asi haya sido no dejaría tan bien ese reverso.
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MensajeTema: Re: As de Baria    Mar 29 Jul 2014 - 22:39

Despiertus,

No es tan raro, si el metal es de calidad, y en este caso lo és, al estar en la superficie o muy cerca de ésta en contacto con el aire, enseguida empieza a cristalizarse la patina verde exterior, conservandola hasta el más mínimo detalle, no le ocurre lo mismo a la primera capa marrón (la 1ª fase de oxidación) que en estos casos suele ser muy fina aunque necesaria al ser la que une la patina exterior con el cospel metálico.

Saludos.  :beerc
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MensajeTema: Re: As de Baria    Miér 30 Jul 2014 - 1:27

Pero a ver una cosa, ¿qué diferencia hay entonces entre la pátina verde y el óxido? Porque a mí me parece lo mismo.
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MensajeTema: Re: As de Baria    Miér 30 Jul 2014 - 9:16

Si os dais una vuelta por Baria (Villaricos), veréis que es terreno volcánico con oxidaciones en todas sus rocas, pegado al mar. Cualquier metal en esta zona es raro que perdure entre el salitre y los ácidos de las rocas metamórficas. Por eso las piezas de Baria se encuentran en tal lamentable estado casi todos los ejemplares.
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numit
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MensajeTema: Re: As de Baria    Miér 30 Jul 2014 - 12:07

Grillo, al ser un terreno tan fuertemente mineralizado está claro que no es el lugar idóneo para conservar monedas, pero se dá tambien el caso de que está la desembocadura del Rio Almanzora con su gran aporte aluvial, del tipo de ramblas o avenidas,  trayendo del interior una fuerte carga marga/caliza que contrarrestaria en la parte superior del terreno la acción de los cloruros y sulfatos, y está claro que aparte del campamento minero, la vida familiar y correspondiente circulación monetaria, se desarrollaría más al interior en granjas donde cultivar y criar ganado lejos de las piedras colorás.

Ballestero, no dejan de ser parte del mismo proceso, la patina se forma por la reacción del óxido metálico con los materiales de su entorno que son los que determinan su conservación, no son lo mismo los terrenos ácidos de la zona de Mérida a las arenas calcáreas del Valle del Guadalquivir. Más claro, no se crea la patina encima del cobre metálico, primero necesita oxidarse y es éste óxido de cobre, por ejemplo,  el que reacciona con el terreno que le rodea, ésta es una reacción que no tiene fin, la capa interior de óxido en contacto con el metal sigue oxidandose con lo que la moneda vá perdiendo peso y la capa exterior sigue reaccionando con el terreno engordado la patina, al final irá desapareciendo la fracción metálica quedando solo una cascara con forma de moneda.

Espero que mis comentarios os sirvan para aclarar algo.

Saludos. :beerc
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MensajeTema: Re: As de Baria    Miér 30 Jul 2014 - 13:32

Si hablamos de un período de tiempo infinito o de tierra que agrede a la moneda no tendría fin, pero si hablamos de un período corto (digamos 2000 años) y de tierra saludable para las monedas no sólo no se detiene sino que la pátina protege a la moneda de su destrucción. Sobre el tema de la "cáscara" de la moneda tienes razón, aunque a veces es eso cáscara, la pátina no es que engorde simplemente el material interno se va degradando (se convierte en lo que era antes de ser moneda) y aunque el aspecto de la moneda aparentemente no es malo, es muy frágil, el peso es muy bajo, tiene desconchones de pátina sobre todo en los bordes, vamos que hay un tipo por el foro (de Extremadura) que nos podía ilustrar... por ejemplo hay que fijarse en las monedas de Tanusia que aparecen cerca de lo que fue su ceca.
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MensajeTema: Re: As de Baria    Miér 30 Jul 2014 - 13:38

Seguid, seguid, estoy leyendo y aprendiendo, gracias.
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MensajeTema: Re: As de Baria    Miér 30 Jul 2014 - 22:51

Bonito debate y muy útil al que estamos asistiendo. De lo que habláis de distintos terrenos etc, no puedo discutir nada. Estoy aprendiendo. Lo que si puedo decir que esta pieza no apareció en Villarícos ni alrededores. El lugar exacto, no lo sé, pero apareció hace muchos años por los alrededores de mi pueblo. Hasta llegar a mí, tal vez la "moneda" habrá pasado por dos o tres manos, (generaciones) quizás cuatro, y según me han dicho hace muchos años la encontró de casualidad un labrador mientras caminaba. Pero, en estas cosas, de historias que se pasean en el tiempo, al final, ya cuesta discernir lo real de la fantasía que le metemos a las historias los que las vamos contando... o... ¿ a caso a nadie de vosotros ninguna persona les contó alguna historia acerca de algún tesoro enterrado  ? Y, de esa historia... al final, ¿que llegará a oídos de nuestros nietos ? 

Al final, me he ido un poco del tema, pero, quería aclarar la procedencia de esta moneda, ya que, imagino que no pasó la mayor de parte de su existencia en las tierras malas para la conservación de monedas según explica Numit a Grillo.  Esta, en concreto, por un lado pienso que no está tan mal conservada... aunque, mirando el anverso me crea dudas. Bueno, un saludo para todos y perdón por el tostón.
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Patano
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MensajeTema: Re: As de Baria    Jue 31 Jul 2014 - 2:01

:como  :como  :como  :como Bonita pieza de mi tierra  :bravo  :bravo  :bravo
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javier777
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MensajeTema: Re: As de Baria    Jue 31 Jul 2014 - 11:48

Preciosa pieza me gusta mucho.
un saludo
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Ballestero
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MensajeTema: Re: As de Baria    Vie 1 Ago 2014 - 1:55

numit escribió:
Grillo, al ser un terreno tan fuertemente mineralizado está claro que no es el lugar idóneo para conservar monedas, pero se dá tambien el caso de que está la desembocadura del Rio Almanzora con su gran aporte aluvial, del tipo de ramblas o avenidas,  trayendo del interior una fuerte carga marga/caliza que contrarrestaria en la parte superior del terreno la acción de los cloruros y sulfatos, y está claro que aparte del campamento minero, la vida familiar y correspondiente circulación monetaria, se desarrollaría más al interior en granjas donde cultivar y criar ganado lejos de las piedras colorás.

Ballestero, no dejan de ser parte del mismo proceso, la patina se forma por la reacción del óxido metálico con los materiales de su entorno que son los que determinan su conservación, no son lo mismo los terrenos ácidos de la zona de Mérida a las arenas calcáreas del Valle del Guadalquivir. Más claro, no se crea la patina encima del cobre metálico, primero necesita oxidarse y es éste óxido de cobre, por ejemplo,  el que reacciona con el terreno que le rodea, ésta es una reacción que no tiene fin, la capa interior de óxido en contacto con el metal sigue oxidandose con lo que la moneda vá perdiendo peso y la capa exterior sigue reaccionando con el terreno engordado la patina, al final irá desapareciendo la fracción metálica quedando solo una cascara con forma de moneda.

Espero que mis comentarios os sirvan para aclarar algo.

Saludos. :beerc
Muchísimas gracias, da gusto aprender de los que saben de verdad.
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MensajeTema: Re: As de Baria    Vie 1 Ago 2014 - 2:22

alguien puede arrojar algo más de información acerca de la moneda ? estoy intrigado aún por que busto o figura correspondería a su anverso ...
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Patano
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MensajeTema: Re: As de Baria    Sáb 2 Ago 2014 - 14:15



el busto del anverso corresponderia a Hercules con piel de leon, pero tambien se dice que seria el busto de la diosa Tanit.

saludos
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MensajeTema: Re: As de Baria    Sáb 2 Ago 2014 - 14:31

:ok  :ok  Deberia de ser explendida la moneda con todo su detalle. Gracias por poner esa información Patano. Por cierto, la información es de un libro, o de un catalogo ?
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Patano
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MensajeTema: Re: As de Baria    Sáb 2 Ago 2014 - 14:48

La informacion es sacada de La Moneda Hispanica desde sus origenes hasta el sigloV , vol.1  de Fernando Alvarez Burgos, de este libro hay una version posterior.
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ElnuevoNumis
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MensajeTema: Re: As de Baria    Sáb 2 Ago 2014 - 18:22

Patano escribió:
La informacion es sacada de La Moneda Hispanica desde sus origenes hasta el sigloV , vol.1  de Fernando Alvarez Burgos, de este libro hay una version posterior.

Por suerte he podido consultar esta obra, eso sí, una versión distinta a la cual muestras. Solo veo dos acuñaciones de Baria ? 

Pd: cuadno pueda enviar privados (me dice que el numero de mensajes es insuficiente)  te voy a hacer una pregunta por privado.
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Daphne
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MensajeTema: Re: As de Baria    Miér 6 Ago 2014 - 21:49

Muy interesante el debate sobre pátinas, materiales, etc. 
Siempre aprendiendo ... gracias 
 :clin
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caligae
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MensajeTema: Re: As de Baria    Sáb 9 Ago 2014 - 23:57

ea,ea si es que no puede ser,os dejo solos un par de dias me convertís el foro en wykipedia  mdr 

gracias por las lecciones maestros  :beerc 

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MensajeTema: Re: As de Baria    Dom 10 Ago 2014 - 20:42

No es nada infrecuente encontrar una moneda con distintos tipos de pátina... según la cara donde haya "dormido" su sueño centenario o milenario.
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MensajeTema: Re: As de Baria    

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As de Baria
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