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 4 Reales , Felipe IV , Valladolid....

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NERODRUSO
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MensajeTema: 4 Reales , Felipe IV , Valladolid....   Lun 23 Jun 2014 - 19:21

Hola compañeros , os muestro esta pieza para que me ayudeis a confirmar mi catalogación sobre ella, pues al estar repintada, puedo haberme equivocado , así pido vuestras opioniones al respecto.
Os digo mi catalogación y porque creo que es así...
La pieza a investigar, esta que os muestro , para mí es:
VALOR : 4 Reales , lo pone claramente en la parte derecha del escudo en el anverso de la moneda en números latinos, aunque su peso es de 13,71 gramos y su medida de 26mm , lo cual tambien nos lleva a su valor.
CECA : Valladolid, veo en la parte izda. del escudo en el anverso , los girones de la ceca de Valladolid,  que aunque la moneda esté repintada , se puede observar claramente( por lo menos eso veo yo ..) Aunque tambien el estilismo que presenta , los castillos del reverso y la corona del escudo del anverso , nos lleva a esta ceca, son datos tambien importantes a tener en cuenta.
NOMBRE DEL REY: Felipe IV..., se puede leer perfectamente el la moneda , e incluso el numeral del rey lo pone claro ( IIII )
ENSAYADOR: El enyador esta camuflado a causa de ese repinte , pero creo verlo en la parte izquierda del escudo , solo que está alineado justo con el lateral del Escudo de la moneda, el cual sería Y ( desconocido ).
FECHA: La pieza en sí, no lleva la fecha, pues no lograron encuadrarla cuando se acuñó, aunque solo se conoce una fecha para este real de a 4 de Valladolid en época de Felipe IV , esta sería 1651 , así que se puede decir que es su fecha de acuáción .


Espero algunas respuestas compañeros, así disfrutamos e investigamos , espero os guste. Si se confirma lo que digo, sería una pieza muy interesante , gracias.
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JORIS
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MensajeTema: Re: 4 Reales , Felipe IV , Valladolid....   Lun 23 Jun 2014 - 19:50

Muy interesante moneda y muy aguda tu vista, compañero !  :bravo 

No sé demasiado de este tipo de piezas, pero en el escudo no veo el escusón de Portugal. Es esto normal ? :hmmm  Será que la moneda es anterior a la union de reinos  ( Felipe II ? :piensa  ).
Pido disculpas por anticipado por si mi teoría es descabellada.  :ouaw 

Un saludo !  :ciaoo
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JORIS
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MensajeTema: Re: 4 Reales , Felipe IV , Valladolid....   Lun 23 Jun 2014 - 19:55

O sera Americana ?  :piensa  En las de por allí no aparece el citado escusón ...  

 :ciaoo
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NERODRUSO
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MensajeTema: Re: 4 Reales , Felipe IV , Valladolid....   Lun 23 Jun 2014 - 22:20

Hola Joris , gracias por tu aportación ... Pero si te das cuenta el escuson de Portugal esta desplazado hacia la izda del escudo , el clavo debió correrse hacia ese lado y de ahí el repinte , la ceca es Valladolid , son varios aspectos los q se dejan entrever en el estilo de esta ceca vallisoletana , de eso estoy más seguro , es la complejidad de la pieza en general , y este pequeño repinte q la complica un poco , los girones tb se ven bien y la corona en anverso , por lo tanto ceca americana no es ... Esperemos más aportaciones de los compañeros  :clin  :clin
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pavofrito
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MensajeTema: Re: 4 Reales , Felipe IV , Valladolid....   Mar 24 Jun 2014 - 2:22

Que pieza más curiosa... Yo no puedo añadir nada más, a ver si se pronuncian los eruditos  :ciaoo
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NERODRUSO
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MensajeTema: Re: 4 Reales , Felipe IV , Valladolid....   Mar 24 Jun 2014 - 23:55

gracias a los compañeros q habéis comentado algo acerca de esta pieza , supongo q nadie se posiciona con otra catalogación distinta , un placer mostrarla a todos , un saludo .
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Grillo
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MensajeTema: Re: 4 Reales , Felipe IV , Valladolid....   Miér 25 Jun 2014 - 8:02

Las siglas del ensayador pueden ser F - M - Y. No lo veo "diáfano" y la fecha tampoco, si está claro que es Valladolid.
Muy bonita.
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NERODRUSO
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MensajeTema: Re: 4 Reales , Felipe IV , Valladolid....   Miér 25 Jun 2014 - 22:41

Gracias de nuevo compañero Grillo... la verdad esque está algo dificil de ver, el ensayador está enmascarado con el repinte de la pieza, supongo que con algún tipo de programa informático podría sacarse... pero eso ya es mucho pedir, de momento una buena lupa electrónica es lo que tengo, ayuda... pero no logro ver más detalles.Con ensayador F solo he encontrado piezas de reales de a 8, pero no de 4 , y con ensayador M solo en cobres. Aún así buscando información al respecto sobre 4 reales de Valladolid de Felipe IV, no he encontrado muchas piezas ... , solo una en el catalogo de X. Calicó, concrectamente la Núm. 832- la cual esta catalogada con fecha 1651 , ensayador Y... , en subastas nada de nada y mira que he mirado. Deduzco que es una pieza de la cual se acuñaron un reducido número de ellas. Bueno si alguien logra encontrar algo más estaría agradecido, un saludo y gracias a todos.
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dracma76
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MensajeTema: Re: 4 Reales , Felipe IV , Valladolid....   Jue 26 Jun 2014 - 22:46

Aunque de estas no entiendo si puedo decir que es muy bonita la moneda, y que parece ser de las Raras
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MensajeTema: Re: 4 Reales , Felipe IV , Valladolid....   Vie 27 Jun 2014 - 0:32

....efectivamente compañero dracma76, es una pieza q por diversas circunstancias , entre ellas y la más importante , los efectos que produjeron un gran escándalo en la península la ceca de Potosí , hicieron q hasta 1651 muchas de nuestras cecas no labrarán moneda , una de ellas fue la de Valladolid , en concreto de este tipo ( 4 reales ...) y de esta ceca se conocen muy pocos ejemplares , yo diría q 2 o 3 como mucho , si me equivoco en algo que me corrijan , y gracias por comentario ,  :clin
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JORIS
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MensajeTema: Re: 4 Reales , Felipe IV , Valladolid....   Vie 27 Jun 2014 - 0:40

No sabía que fuese tan rara ! Enhorabuena !  :bravo  :bravo  :bravo
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dracma76
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MensajeTema: Re: 4 Reales , Felipe IV , Valladolid....   Vie 27 Jun 2014 - 16:13

Felicidades Nerodruso, por una pieza tan especial. poca gente puede decir que tiene algo así en su colección  :bravo  :bravo
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MensajeTema: Re: 4 Reales , Felipe IV , Valladolid....   

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4 Reales , Felipe IV , Valladolid....
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