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 La Mercedes

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juani
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MensajeTema: La Mercedes   La Mercedes EmptyJue 19 Jun 2014 - 16:48

Hola compis, llevo tiempo oyendo hablar de las monedas de la Mercedes y me hago la siguiente pregunta...¿ Sólo había reales de a 8 y escudos? ¿ y de los demás divisores no iban con ellos?   :piensa  no sé.
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MensajeTema: Re: La Mercedes   La Mercedes EmptyJue 19 Jun 2014 - 19:41

¿Estás insinuando algo?  :secreto
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juani
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MensajeTema: Re: La Mercedes   La Mercedes EmptyVie 20 Jun 2014 - 0:58

No, no estoy insinuando nada  compi pavofrito , sólo que parece extraño que no hubieran divisores de esas monedas en ese buque a lo mejor iban en el buque de al lado ¿no? .Saludos. :ciaoo
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Oterix
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MensajeTema: Re: La Mercedes   La Mercedes EmptyVie 20 Jun 2014 - 11:31

Buenas,

Es cierto, todas las fotos que aparecen muestran monedas de oro y plata. Y los cobres??? Habrán aguantado bajo el mar 200 años?

Saludoss

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MensajeTema: Re: La Mercedes   La Mercedes EmptyVie 20 Jun 2014 - 11:39

jeje, que difícil es que aguante el cobre tantos años bajo el agua, pero me pregunto yo.... ¿Qué monedas de Carlos IV se hicieron de cobre fuera de la península?.

Creo que las únicas que se hicieron, fueron para circular allí....

Un saludo
Eloy

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MensajeTema: Re: La Mercedes   La Mercedes EmptyVie 20 Jun 2014 - 11:40

Oterix escribió:
Buenas,

Es cierto, todas las fotos que aparecen muestran monedas de oro y plata. Y los cobres??? Habrán aguantado bajo el mar 200 años?

Saludoss

Según tengo entendido partió de Montevideo, y en la América española no se acuñó cobre hasta el reinado de Fernando VII, por lo cual no habrá monedas de cobre :clin 
Cito de Wikipedia: (...) e iba cargada con oroplata, telas de vicuñaquina y canela.
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MensajeTema: Re: La Mercedes   La Mercedes EmptyVie 20 Jun 2014 - 15:40

Hombre, raro es que no haya salido ni una miserable moneda de 4, de 2 o de 1 Real dentro de todo el tesoro.

Las poquísimas de oro es entendible, y los tantísimos módulos de 8 Reales también.

 :acuerdo
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juani
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MensajeTema: Re: La Mercedes   La Mercedes EmptyVie 20 Jun 2014 - 16:34

Buenas, yo no me refería al cobre sino a la plata claro está, yo comparo éstas monedas .... un suponer como los billetes grandes de ahora. Alguno de vosotros me puede decir claro está que han pasadao unos añillos a qué equibaldría actualmente, bueno...qué se podría comprar ahora con un real de a 8? es un suponer!!. Gracias y no se lo toméis a mal que no voy por ahíííí  saludoss a toa la peña!! mdr  mdr  mdr 
jajaja!!!
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MensajeTema: Re: La Mercedes   La Mercedes EmptyVie 20 Jun 2014 - 18:47

Interesante tema. A ver si algún erudito nos ilustra.

Básicamente se supone que la plata y el oro que salía de América en forma de monedas o lingotes, era para:

1) invertirla en el comercio internacional con China y otros países, o bien
2) pagar la deuda pública del imperio (ya sabéis, este tema tan actual).

Por lo tanto, estamos hablando de pagos de grandes sumas de dinero. Y siendo prácticos, es normal que se transportasen los valores nominales más altos de aquella época.

Este debería ser un motivo por el cual no se encuentran, en pecios como el Mercedes, tantas monedas inferiores a los 8 Reales y mucho menos áun de cobre.

Imaginad que hoy en día no existiera la banca electrónica y deseáramos pagar en efectivo varios contenedores de mercancías (o parte de la deuda de un pais!): ¿Usaríais varios maletines con billetes de 500 EUR o con monedas de EUR?

 nolisto
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MensajeTema: Re: La Mercedes   La Mercedes EmptySáb 21 Jun 2014 - 22:56

En las posesiones españolas en America, no se acuñaban monedas de cobre, salvo al principio en Santo Domingo y Mexico creo recordar, y al final durante el reinado de Fernando VII se realizaron algunas emisiones locales.
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MensajeTema: Re: La Mercedes   La Mercedes EmptyVie 4 Jul 2014 - 18:31

Hola compis! 

Traspaso mi duda a este post, hablo siempre de la época de Carlos IV 
 

Viviendo ya claramente España un declive social, económico y político (monarquía en decadencia) constante, ¿No sería más lógico encontrarse piezas de 4 reales que piezas de a 8?  :piensa 


No solo ya para pagos de deudas sino para el monetario corriente... 
Un saludo  :beerc
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MensajeTema: Re: La Mercedes   La Mercedes EmptyVie 4 Jul 2014 - 18:47

yo me voy en comparación a los tiempos de hoy... dónde se gana en sueldo más actualmente en España  o en Alemania??? en las Américas a lo mejor era así o sea que allí un simple obrero las monedas más inferiores que llevara en el bolsillo  tendrían que ser de plata??? . O sea el cobre pa los españoles y la plata....a ver si me entero de una vez!! mdr  ¿en esa embarcación no iban obreros? ¿no llevaban monedas en los bosillos? todas eran de plata? ya veo el cobre no aguanta tanto en el agua del mar...saludos cordiales :ciaoo
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MensajeTema: Re: La Mercedes   La Mercedes EmptyVie 4 Jul 2014 - 22:50

No, no, no... juani, te estas confundiendo, ir de crucero nunca fue propio de un obrero, por aquella época no vivían por encima de sus posibilidades  mdr  mdr  mdr 

Lo raro es que no haya en el barco monedas de medio real u otras fracciones acuñadas en plata

Saludoss

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MensajeTema: Re: La Mercedes   La Mercedes EmptySáb 5 Jul 2014 - 0:18

Si el barco iba cargado con plata para el comercio con Asia y pagar la deuda que implicaba el imperio, es normal usar el nominal mas alto, es mas rápido contarlo si son todas del mismo valor y el mas alto, y no dejaba de ser una forma como otra cualquiera de transportar la plata ( podrían haber echo lingotes pero luego habría que convertirlos en moneda, así se saltaban ese paso).

http://www.abc.es/cultura/20130226/abci-primer-boton-ancla-historia-201302251954.html

Aqui una reseña a la "mercedes", veréis que realmente no todo son monedas para datar un naufragio  :clin
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MensajeTema: Re: La Mercedes   La Mercedes EmptySáb 5 Jul 2014 - 0:30

Extraordinario aporte obolo, :bravo como disfruto con estas narraciones!!! saludos :bravo  cordiales.
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MensajeTema: Re: La Mercedes   La Mercedes EmptySáb 5 Jul 2014 - 15:07

Tratándose de dicho barco en concreto sí, pero no os resulta extraño (Hablando de las monedas de la época en GENERAL) que se acuñaran mas de a 8 que de a 4? 

Por dramatizarlo un poco, seria hoy en día como si hicieran mas billetes de 500 que de 50 aun sabiendo que usamos mas los de 50  :piensa
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MensajeTema: Re: La Mercedes   La Mercedes EmptySáb 5 Jul 2014 - 15:22

Columnario escribió:
Tratándose de dicho barco en concreto sí, pero no os resulta extraño (Hablando de las monedas de la época en GENERAL) que se acuñaran mas de a 8 que de a 4? 

Por dramatizarlo un poco, seria hoy en día como si hicieran mas billetes de 500 que de 50 aun sabiendo que usamos mas los de 50  :piensa
 :piensa  pues yo diría que tiene que haber un porqué digo! Ah! no te preocupes compi Columnario que cuando aparezca otro buque seguro que es el de las monedas del cambio o sea de a4 de a2 de 1 y de medio real. :clin .
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MensajeTema: Re: La Mercedes   La Mercedes EmptySáb 5 Jul 2014 - 22:13

Siempre y en todas las cecas se tallaron muchas más de 8 que de 4.Los coleccionistas somos estúpidos y valoramos más las de 8 que las de 4. La explicación es sencilla.
1º: Si transportas lingotes y se "pierden" por cualquier motivo, no los encuentra ni......, desde los griegos, se transportan monedas, más fáciles de seguir la pista en caso de pérdida.
2º: El coste de talla es igual con una de 4 que con una de 8 reales.
3º: Prácticamente la totalidad de las piezas americanas de volvían a fundir para acuñar en las diferentes cecas peninsulares y europeas. No eran piezas que circularan como tal, eran usados como lingotes ya aquilatados y pesados.
4º: El pequeño comercio se realizaba con piezas de medio, uno y dos reales. Excepciones como Santiago existen.
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MensajeTema: Re: La Mercedes   La Mercedes EmptySáb 5 Jul 2014 - 22:15

Por cierto se conserva el documento que especifica sistemáticamente en número de cada pieza del tesoro.
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juani
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MensajeTema: Re: La Mercedes   La Mercedes EmptySáb 5 Jul 2014 - 23:29

Como siempre nos deleitas compi Grillo  :dieces  no sabía yo lo de fundir las monedas ota vez para hacerlas más pequeñas en valor , así se explica la no presencia de éstas monedillas en el tesoro de La Mercedes  :bravo saludos compañero.
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MensajeTema: Re: La Mercedes   La Mercedes EmptySáb 5 Jul 2014 - 23:52

Grillo, el documento aparece en alguna publicación? Sabes donde se puede consultar? Muchas gracias
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MensajeTema: Re: La Mercedes   La Mercedes EmptyDom 6 Jul 2014 - 11:34

Pepiño, el documento notarial de la carga de la "Mercedes" lo leí en algún periódico nacional hace un tiempo. Supongo que puede estar en internet. Mira en el Mundo, ABC y País. Lo primero que miro son los artículos sobre ciencia y cultura, no hay mucho, la sección de deportes es mucho más extensa. En cualquier biblioteca municipal guardan los periódicos.
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MensajeTema: Re: La Mercedes   La Mercedes EmptyDom 6 Jul 2014 - 11:44

Muchas gracias Grillo. Buscaré por google, seguro que algo aparece. Un saludo y nuevamente muchas gracias
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MensajeTema: Re: La Mercedes   La Mercedes EmptyDom 6 Jul 2014 - 14:02

http://www.mcu.es/archivos/docs/Novedades/AHN_04_P_Campo_Hernan.pdf

A ver que opinais de ese artículo, lo encontré por casualidad esta mañana.

Saludosss

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MensajeTema: Re: La Mercedes   La Mercedes EmptyDom 6 Jul 2014 - 14:23

Muchisimas gracias Grillo! 

Esa respuesta ha sido la que me ha sacado de toda duda!  :bravo  

Siempre es un placer aprender cosas nuevas! 

Un saludo compañeros!  :beerc
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