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 2 Maravedies de Felipe III (Segovia, 1600 d.C)

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Tomy
AS


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MensajeTema: 2 Maravedies de Felipe III (Segovia, 1600 d.C)   Miér 26 Dic 2007 - 20:37

La moneda mide 20mm. y creemos que corresponde a II maravedis de Felipe III del año 1600. Esta acuñada a molino y a la izquierda del castillo se observa una C. Dado que en Cuenca no existia molino corresponderá a un ensayador, pero no lo encontramos.
¿Que nos podeis decir?
Gracias de antemano 🎅

Saludos


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Lokki
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MensajeTema: Re: 2 Maravedies de Felipe III (Segovia, 1600 d.C)   Miér 26 Dic 2007 - 21:05

Hola Tomy,
Seguro q conoces la web de Tosiriano, www.maravedis.net. Te mando un enlace directo q te aclara lo de esta moenda de 2 maravedis de SEGOVIA.
http://www.maravedis.net/felipe3_2_maravedis_tipo1_segovia.html

lo q no te puedo decir, y creo q tampoco aparece es el enigma del ensayador "C", como bien dices. intentaré buscar algo en internet.

saludos. Lokki-🎅
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Tomy
AS


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MensajeTema: Re: 2 Maravedies de Felipe III (Segovia, 1600 d.C)   Miér 26 Dic 2007 - 21:35

Qué descuido!!!!!Visto la pagina de Tosiriano, no a lugar al post :oops: :oops: :oops:
Muchas gracias Lokki :navi1:
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Lokki
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MensajeTema: Re: 2 Maravedies de Felipe III (Segovia, 1600 d.C)   Jue 27 Dic 2007 - 0:56

No pasa nada Tomy, lo bueno es q tenemos la página de Tosiriano para poder consultarla cuando queramos. Gracias a tí! :cheers:
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Sesars
AS
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MensajeTema: Re: 2 Maravedies de Felipe III (Segovia, 1600 d.C)   Jue 27 Dic 2007 - 1:13

Buenas noches, pudiera ser Melchor Rodríguez del Castillo, ensayador del "ingenio" de 1597 a 1602 y de 1607-1611, cuya marca o simbolo es "C", por los años parece que concuerda.
Un saludo
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Lokki
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MensajeTema: Re: 2 Maravedies de Felipe III (Segovia, 1600 d.C)   Jue 27 Dic 2007 - 1:40

Gracias Sesars, he estado mirando esto antes de ver tu respuesta. Efectivamente coincide con lo q dices, lo q yo he encontrado. Saludos!
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Tomy
AS


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MensajeTema: Re: 2 Maravedies de Felipe III (Segovia, 1600 d.C)   Jue 27 Dic 2007 - 3:50

Gracias de nuevo a los 2 :)
Salud!
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Doramas
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: 2 Maravedies de Felipe III (Segovia, 1600 d.C)   Lun 31 Dic 2007 - 20:44

La C es del ensayador Castillejo.

Saludos.
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Lokki
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MensajeTema: Re: 2 Maravedies de Felipe III (Segovia, 1600 d.C)   Jue 3 Ene 2008 - 8:41

Buenas Doramas,

El la página de Tosiriano, hay un artículo de Olón sobre los ensayadores, para la ceca de Segovia y año dice aparece el q Sesars y yo indicamos:
http://personales.ya.com/storm/articulos/ensayadores/Segovia/Segovia.htm

¿de dónde has sacado el tuyo? ¿puedes aportar más información, por favor? Los maravedis no es lo mío (sólo tengo 1, y por ahora no creo q compre más) aunq por saber algo de cecas, ensayadores y eso, no creo q me "duela". te lo pregunto para contrastar información entre todos. si puedes aportar un enlace, o un escan, te lo agradezco.
muchas gracias.
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Doramas
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: 2 Maravedies de Felipe III (Segovia, 1600 d.C)   Jue 3 Ene 2008 - 16:00

Es una página que vi pero ahora no encuentro el enlace,el tal Castillejo era el ensayador para alguna pieza de real de esa época según salía ahí.Pero vamos,fijo que me he columpiado.Disculpen las molestias.
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Philippvs
AS
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MensajeTema: Re: 2 Maravedies de Felipe III (Segovia, 1600 d.C)   Jue 3 Ene 2008 - 22:55

Respecto al ensayador, resulta curioso que esta serie de vellón se comenzó a labrar en el Ingenio sin marca alguna en 1597 y permaneció así hasta 1599. El primer año que figura ensayador es en 1600, como en la moneda que aquí se expone.

Glenn Murray en un interesante artículo publicado en la Gaceta Numismática 129, no duda en calificar la ausencia de sigla de ensayador como "una de las grandes incógnitas de la numismática moderna española" y concluye que puede haberse tratado de una "prueba o ensaye". Por contra otros autores piensan que no se puso ensayador al eliminar la liga de plata en la preparación del vellón.

Personalmente, ninguna de las dos hipótesis me convencen.

Saludos.
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Lokki
DENARIVS
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MensajeTema: Re: 2 Maravedies de Felipe III (Segovia, 1600 d.C)   Vie 4 Ene 2008 - 2:23

Muy curioso Philippvs lo q comentas sobre las hipótesis de la ausencia o no de la marca de ensayador. q pena q no comentes un poco más. Una pregunta q se me ocurre Philippvs... ¿y el conocimiento de marca de ensayador, pero sin q se identifique con una persona (nombre) se debe a una pérdida en la relación (si la había) de los ensayadores, o bien no quisieron "darse a conocer" aunq apareciese una letra o sigla, o marca? me parece curioso. saludos a todos.
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Philippvs
AS
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MensajeTema: Re: 2 Maravedies de Felipe III (Segovia, 1600 d.C)   Sáb 5 Ene 2008 - 1:26

Amigo Lokki, no creo que debamos ver en la ausencia de ensayador "grandes incógnitas", ensayos u ocultación del ensayador por la carencia de plata en el vellón.

Los autores sólo han destacado la falta de sigla de ensayador, pero un simple vistazo basta para observar que también carecen de marca de ceca; ambas tan importantes y obligatorias desde la disposición de Medina del Campo de los RRCC.

El origen de esta serie está fundamentado en la denominada Junta de Madrid, formada por expertos en la materia y creada por orden de Felipe II para estudiar los inconvenientes del vellón. Dos de los argumentos que se aplicaron la nueva moneda fue el establecimiento de la ceca única y la indicación del año de acuñación. Esto hacía innecesario ambas indicaciones, pues labrando sólo en el Ingenio, el año sería suficiente para fiscalizar quien había sido el ensayador en un momento determinado.

Todo esto queda respaldado con las fechas que ya indicabamos anteriormente: 1597-1599. ¿Que sucedió en 1600 para que reapareciera la sigla del ensayador? Pues que Felipe III, ante las necesidades económicas, puso fin a la ceca única y comenzó a labrarse también esta serie (aunque a martillo, evidentemente) en la Casa de la Moneda de Cuenca, en donde también se indicó la sigla de ensayador: j (Juan de Astorga).

Bueno, Lokki, espero no haberte liado más.
Saludos.
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Lokki
DENARIVS
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MensajeTema: Re: 2 Maravedies de Felipe III (Segovia, 1600 d.C)   Sáb 5 Ene 2008 - 1:56

Philippvs, muy interesante y de ayuda tu comentario. de veras q me sirve y me ayuda a comprender, como tú lo ves, a la ausencia y reaparición de las marcas de ensayador y de ceca. tu explicación me parece de una sencillez y lógica importante. ¿me (nos) recomiendas alguna lectura al respecto, por favor? :study: muchas gracias compañero. saludos.
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Philippvs
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MensajeTema: Re: 2 Maravedies de Felipe III (Segovia, 1600 d.C)   Sáb 5 Ene 2008 - 13:53

Permíteme recomendar el ya citado de Glen Murray, que se encuentra en el nº. 129 de Gaceta Numismática (1998), titulado "Felipe II: La falta de sigla del ensayador en sus monedas del Real Ingenio de Segovia".

Y para tener una visión general, la obra de javier de Santiago Fernández (2000) Política Monetaria en Castilla durante el siglo XVII. Madrid. Este es fundamental para conocer la evolución del circulante durante el período indicado. Seguro que nos les defraudará.

Saludos.
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MensajeTema: Re: 2 Maravedies de Felipe III (Segovia, 1600 d.C)   

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