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 CSOPEL GRUESO EN DIECIOCHENO

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MensajeTema: CSOPEL GRUESO EN DIECIOCHENO   CSOPEL GRUESO EN DIECIOCHENO EmptyMar 27 Mayo 2014 - 10:12

En mi trabajo particular sobre los dieciochenos, presenté un formato que normalmente no es mencionado en otros artículos, y que sin embargo en ocasiones fue vendido como novenet...se trata del real valenciano o dieciocheno de cospel grueso:
CSOPEL GRUESO EN DIECIOCHENO 2li7mh4
presenta las particularidades de ser menor en tamaño, mayor en grosor, ligeramente convexo en unoas de sus caras, la otra algo más lisa, y en ocasiones también ligeramente convexa, y sobre todo poca o casi nula leyenda..lo que cariñosamente me ha conducido a llamarle "tipo lenteja"...pero para que sea algo más correcto le llamaremos "de cospel grueso"
Los novenets fueron confundidos por estas monedas y las del 1682 sin I-( en anverso que suelen ser más pequeñas.
Pero he visto en numerosas ocasiones en venta, hace años, los de 1610 como novenets, y siempre eran del tipo cospel grueso.
este tipo o modelo, suelen presentarse en todos los modelos conocidos, dentro de los normales, de la serie 1610, es decir con 3 y 4 barras, con cuello abierrto o cerrado, etc...
no lo he visto .....de momento...en los de corona con flor de acanto , ni los de punto en campo (que tengo mis dudas) , ni en el de adornos lobulares.
pero tampoco se apreca en otras fechas.......
si bien, he tenido mis dudas en algunos ejemplares del 1624.
y ahora confirmo que existe este molde...por así llmarlo...para que nos entendamos, en la fecha 1624...y recientemente he comprado una pieza, a la vista sencilla, y así lo es, pero mi interés por ella, a pesar de ser la más corriente de los dieciochenos y tenerla varias veces, fue su cospel, en el cual se ve claramente es del tipo "cospel grueso"..o carilñosamente tipo lenteja.
CSOPEL GRUESO EN DIECIOCHENO Ezrd7c

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MensajeTema: Re: CSOPEL GRUESO EN DIECIOCHENO   CSOPEL GRUESO EN DIECIOCHENO EmptyMar 27 Mayo 2014 - 10:16

el parecido en el tipo es claramente notable con rebaba o brode fuera del cincelado y leyenda inapreciable...que remarcamos en este montaje:
CSOPEL GRUESO EN DIECIOCHENO 1zbe1a8

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MensajeTema: Re: CSOPEL GRUESO EN DIECIOCHENO   CSOPEL GRUESO EN DIECIOCHENO EmptyMar 27 Mayo 2014 - 10:21

las grandes tiradas de ambos años...me lleva a mis propias conclusiones...sin fundamento fiable..y que prefiero no exponer de momento....
pero si veo que este molde es diferente a las monedas normales, que en mejor o peor medida, por desgaste, presentan leyenda.
Quiero decir que es latente que la falta de leyenda en los modelos arriba presentados no es debido al uso y desgaste de la pieza, sino a la forma en la cual fue elaborada de forma menos cuidadosa que sus analogas.
Ningún catálogo las presenta como variedad, e incluso más de un coleccionista se negara a aceptarlas como tal...pero para mí su rareza o variedad radica en la forma en la que fueron acuñadas.....o el molde utilizado....y que queda claro no son del mismo tipo.
de momento y si no sale ninguna más....las dos únicas fechas con este tipo de cospel son 1610 y 1624. :dulce

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MensajeTema: Re: CSOPEL GRUESO EN DIECIOCHENO   CSOPEL GRUESO EN DIECIOCHENO EmptyMar 27 Mayo 2014 - 10:22

se me olvidaba...en el ultimo montaje....
A...corresponde a la rebaba o sobrante de moneda fuera del golpe dado
B...corresponde al campo liso casi sin leyenda.

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MensajeTema: Re: CSOPEL GRUESO EN DIECIOCHENO   CSOPEL GRUESO EN DIECIOCHENO EmptyMar 27 Mayo 2014 - 15:29

Siempre es interesante leer tus investigaciones acerca de los Dieciochenos  :bravo
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MensajeTema: Re: CSOPEL GRUESO EN DIECIOCHENO   CSOPEL GRUESO EN DIECIOCHENO EmptyMar 27 Mayo 2014 - 23:17

habrá quién no este de acuerdo con estas variantes...
pero con la moneda en mano, tengo claro que hay algo diferente al resto de dieciochenos

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MensajeTema: Re: CSOPEL GRUESO EN DIECIOCHENO   CSOPEL GRUESO EN DIECIOCHENO EmptyMar 27 Mayo 2014 - 23:22

Muy interesante haber descubierto esta variante !  :bravo
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MensajeTema: Re: CSOPEL GRUESO EN DIECIOCHENO   CSOPEL GRUESO EN DIECIOCHENO EmptyMar 27 Mayo 2014 - 23:36

magnifico    :bravo
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http://www.todocoleccion.net/elpipa_vendedorTC
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MensajeTema: Re: CSOPEL GRUESO EN DIECIOCHENO   CSOPEL GRUESO EN DIECIOCHENO EmptyMiér 28 Mayo 2014 - 11:18

hay que tener en cuenta que tanto en los años 10 como 24, pasaron muchos años hasta cambiar la fecha en estas monedas, esto significa que desde 1610 hasta 1615, es decir durante 5 años se acuñó moneda con el mismo año representado.
lo mismo pasa con 1624, con más años por delante, pues no se conoce otra hasta 1640, es decir 14 años después.
a pesar de ser el 24 la más numerosa, con diferencia respecto al resto de años, es sin duda una de las que hasta el momento presenta menos diferencias....
y yo me pregunto.....(tiro mi teoria al vuelo...haber si alguien la coje...)...estas monedas con el cuño diferente, en las cuales se trabajo poco o nada la leyenda..no podrían ser realizadas por casas no legítimas...es decir una falsa de plata auténtica....
menudo disparate acabo de soltar.....pero me ronda en la cabeza...!!!!
eso no quiere decir que yo las clasifique como tales....de momento NOOOO...sino como variante dicha arriba de cospel grueso....pero me pregunto¿¿¿porque este cospel diferente???

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MensajeTema: Re: CSOPEL GRUESO EN DIECIOCHENO   CSOPEL GRUESO EN DIECIOCHENO EmptyMiér 28 Mayo 2014 - 11:23

Muy buena e interesante información compañero Pico¡¡  :bravo  :bravo 
Saludos

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MensajeTema: Re: CSOPEL GRUESO EN DIECIOCHENO   CSOPEL GRUESO EN DIECIOCHENO EmptyMiér 28 Mayo 2014 - 16:20

Muy bueno  :bravo 

Saludos
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MensajeTema: Re: CSOPEL GRUESO EN DIECIOCHENO   CSOPEL GRUESO EN DIECIOCHENO EmptyVie 30 Mayo 2014 - 13:13

[IMG]http://i59.tinypic.com/8ycojs.j

este 1623 pesa menos de 1 gr.
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MensajeTema: Re: CSOPEL GRUESO EN DIECIOCHENO   CSOPEL GRUESO EN DIECIOCHENO EmptyVie 30 Mayo 2014 - 13:22

PERO NADA TIENE QUE VER CON ELTIPO DE COSPEL.....cuya característica principal es el abombamiento y leyenda nula o casi nula........
aun asi el 24 presentado no es del tipolenteja en su totalidad, pues es algo más plano, la forma y elaboracin de la misma es claramente diferente a otros ejemplares....pero no tan definida como en los de 1610
no creo exista este efecto en otras fechas...por lo menos yo no lo he visto.
el pso inferior a lo habitual muchas veces es por el limado de las monedas, y otras por el desgaste....algunas de ellas se realizaron en láminas muy finas.

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MensajeTema: Re: CSOPEL GRUESO EN DIECIOCHENO   CSOPEL GRUESO EN DIECIOCHENO EmptyVie 30 Mayo 2014 - 13:23

[IMG]https://2img.net/h/oi57.tinypic.com/1zxnkaa.jpg

este de 1624
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MensajeTema: Re: CSOPEL GRUESO EN DIECIOCHENO   CSOPEL GRUESO EN DIECIOCHENO EmptyVie 30 Mayo 2014 - 15:15

tampoco....auqnue este modelo faltaria saber peso y medida, pero no para comprenderlo en este tipo....sino que el que presentas me da a mi que ha sido limado para quitarle plata...y pudiera haber sido en su dia vendido o confundido como novenet....por el recorte que presenta.
lastima que la fotografia no sea buena......pero me llama la atencion el carteo del rey...le veo algo raro

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MensajeTema: Re: CSOPEL GRUESO EN DIECIOCHENO   CSOPEL GRUESO EN DIECIOCHENO EmptyVie 30 Mayo 2014 - 20:39

como bien me dicen en numiscat, se parece al tipo de fundir moneda denominado "de lagrima", se dejaba caer una lagrima de metal sobre cospel y apenas se manipulaba, recortando el sobrante,lo que dejaba un modelo de arte tosco.
Dicho método era usado en monedas musulmanas mallorcquinas...esto refuerzaría....sin afirmar.... mi teoria de falsa de época de plata...al ser más pequeñas y de menor peso, conseguían pequeñas ganancias en relacion al peso del metal, además de que en moneda era mejor su uso, y una forma de meter en el mercado la plata que pudiera ser de origen desconocido.
Al no manipular el cospel y no realizar fuerza sobre el , la leyenda era poco marcada....
es una teoria claroooooooooooooo

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