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 Calco Cartaginés.

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ike
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MensajeTema: Calco Cartaginés.   Vie 2 Mayo 2014 - 19:53

Cartagonova 10,16 gr. 23 mm.


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Aladroque
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MensajeTema: Re: Calco Cartaginés.   Vie 2 Mayo 2014 - 22:36

Preciosa moneda. Se rumorea que ésta pudiese ser la primera emisión de Escipión después de tomar Cartagonova, usando el emblema cartaginés por un lado y su efigie por el otro; algo parecido a moneda de transición.
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Grillo
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MensajeTema: Re: Calco Cartaginés.   Vie 2 Mayo 2014 - 22:50

En la época de Escipión estaba prohibidísimo poner bustos personales en las acuñaciones.
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LUCANOR
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MensajeTema: Re: Calco Cartaginés.   Sáb 3 Mayo 2014 - 10:51

Preciosas las dos monedas.

Saludos.
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juani
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MensajeTema: Re: Calco Cartaginés.   Sáb 3 Mayo 2014 - 16:03

Guapaaa!!  :bravo
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Aladroque
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MensajeTema: Re: Calco Cartaginés.   Dom 4 Mayo 2014 - 15:00

Grillo escribió:
En la época de Escipión estaba prohibidísimo poner bustos personales en las acuñaciones.

Tienes razón. A mí también me sorprendió este rumor. No lo he visto en ningún texto donde se pueda tomar como veraz.
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Grillo
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MensajeTema: Re: Calco Cartaginés.   Dom 4 Mayo 2014 - 23:01

Algún historiador de renombre apuntó que el motivo del asesinato de Julio César, fue el hecho de la acuñación del denario del elefante. En púnico se pronunciaba de forma similar a "césar". Si años antes alguien pensó en esa posibilidad, no creo que a Escipión se le pasara remotamente por la cabeza.....
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Espadán
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MensajeTema: Re: Calco Cartaginés.   Vie 9 Mayo 2014 - 18:35

:dieces   ESTUPENDA !!!
Un saludo,
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Dvca
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MensajeTema: Re: Calco Cartaginés.   Mar 20 Mayo 2014 - 0:37

yo creo que es algun barca sinceramente
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caligae
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caligae

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MensajeTema: Re: Calco Cartaginés.   Vie 23 Mayo 2014 - 23:12

tiene su lógico uso,,creo que la hace hasta más preciosa.

zalú.  :beerc

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Máximo II
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MensajeTema: Re: Calco Cartaginés.   Sáb 24 Mayo 2014 - 9:39

Muy guapa  :dieces 

Saludos
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isabelmaria
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MensajeTema: Re: Calco Cartaginés.   Mar 3 Jun 2014 - 17:07

:dieces como siempre, ike me das celos, :bravo
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sayo
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MensajeTema: Re: Calco Cartaginés.   Mar 3 Jun 2014 - 18:29

Valla patina y moneda bonita  :dieces 

Tote abe  :beerc
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Aladroque
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MensajeTema: Re: Calco Cartaginés.   Mar 9 Jun 2015 - 19:22

Parece que sigue la idea de ser Escipión el Africano.

http://www.auctiones.ch/browse.html?auction=39&lot=7942#!prettyPhoto

eAuction #38, Lot 34.
Carthago Nova, Spain. Roman Occupation. AE24 (10.13 g), after 209 BC.
Obv. Bare-head (of Scipio Africanus?) left.
Rev. Horse standing right; palm tree behind.
CNH Class XI, 282; SNG BM Spain 127-128.

Rare. Dark patina with earthern highlights. Very fine.

There has been much dispute about the identification of the clean-shaved, Roman-style head shown on this issue. Differing substantially from the earlier Carthago Nova issues, this youthful head may that of Scipio Africanus, the young Roman general who captured Carthago Nova in 209 BC and later defeated Hannibal at Zama.
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pavofrito
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MensajeTema: Re: Calco Cartaginés.   Mar 9 Jun 2015 - 20:03

Interesante... :bravo
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ike
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MensajeTema: Re: Calco Cartaginés.   Mar 9 Jun 2015 - 20:26

Analizamos los hechos con el razonamiento actual ¿como iba el vencedor a consentir que su imagen compartiera moneda con simbolos de los encarnecidos enemigos?
Bajo esa premisa se duda y discute la iconografia de esta y otras monedas, aunque en este caso muchos ven el propio retrato de Escipión y por el año de acuñación todo parece indicar que es asi.
Quizás el motivo era hacer suya y apropiarse de la imagen de la ciudad para mayor gloria del conquistados y escarnio de los vencidos.
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Grillo
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MensajeTema: Re: Calco Cartaginés.   Mar 9 Jun 2015 - 22:35

http://www.wikimoneda.com/fiche.php?id=4937
--- No es una pieza escasa....
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MensajeTema: Re: Calco Cartaginés.   Mar 9 Jun 2015 - 22:53

Hola Grillo, nadie ha dicho que lo sea, yo por ejemplo tengo 6 o 7
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MensajeTema: Re: Calco Cartaginés.   Mar 9 Jun 2015 - 23:00

Fantástico Ike.
Hay algún componente que se repita en tus piezas.
¿Puedes poner tamaño y peso de todas ellas?
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ike
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MensajeTema: Re: Calco Cartaginés.   Mar 9 Jun 2015 - 23:17

Puedo poner fotografias, el peso no lo tengo a mano.
No si seran muchas fotos
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chencho
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MensajeTema: Re: Calco Cartaginés.   Mar 9 Jun 2015 - 23:28

En el CNP pone una horquilla de peso, entre 11.75 y 6.88 gramos
Ceca incierta ibera acuñada entre el 218 y el 206 a. C.

Y el anverso lo describe como cabeza masculina “de estilo romano”


Saludos
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ike
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MensajeTema: Re: Calco Cartaginés.   Miér 10 Jun 2015 - 0:17

Grillo me ha hecho buscar algunas fotos y aunque al final por la explicación de chencho queda aclarado la franja de pesos, pongo algunas para amortizar el trabajo realizado, ademas de ver que tengo que revisar la nº 2 que observo unos puntitos verdosos que tengo que tratar.











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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Calco Cartaginés.   Miér 10 Jun 2015 - 8:56

Los romanos verían el caballo con la palmera como los franceses la cruz gamada en la Segunda Guerra Mundial..., no me cuadra que sea acuñación romana. Además el tipo de cospeles no cuadra con los de las monedas romanas contemporáneas. Además los romanos acuñaban en la ciudad de Roma por orden del pueblo y del Senado. Además no hay antecedentes de romanos que tuvieran la osadía de retratarse en vida en las monedas, en esa época. Pero sobre todo el peso de la moneda es como otros calcos hispánicos de la Segunda Guerra Púnica (Tanit/caballo con plamera y Atenea/caballo) y no cuadra con el numerario romano.
Un saludo de Chatarrilla.
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ike
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MensajeTema: Re: Calco Cartaginés.   Miér 10 Jun 2015 - 11:06

A mi personalmente me gustaría que fueran emisiones hispano-cartaginesas, seria mas romántico, pero muchos historiadores numismáticos entienden que esta moneda representa a Escipión el Africano. Quien sabe..
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currin
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MensajeTema: Re: Calco Cartaginés.   Miér 10 Jun 2015 - 22:03

Algo leí no se donde que estas emisiones se acuñaron bajo el mandato de Aníbal con cuño móvil..... Saludos.
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MensajeTema: Re: Calco Cartaginés.   

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