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 1/2 Florín de Alfonso IV

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felruife
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MensajeTema: 1/2 Florín de Alfonso IV   Vie 18 Abr 2014 - 12:37

Hola, aprovechando que hoy es Viernes Santo os subo un Santo.
A ver si algún experto me dice algo de este 1/2 Florín, reinado o lo que os parezca, saludos.

Pesa 1,441 grs
mide 1,6 ctm
 :ciaoo


Última edición por benyusuf el Vie 2 Mayo 2014 - 16:21, editado 4 veces (Razón : Subir imagen)
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felruife
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MensajeTema: Re: 1/2 Florín de Alfonso IV   Vie 18 Abr 2014 - 13:40

florin 2 perros
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felruife
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MensajeTema: Re: 1/2 Florín de Alfonso IV   Vie 18 Abr 2014 - 13:42

Me ha costado un guevo, bueno ya me decis, saludos
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felruife
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MensajeTema: Re: 1/2 Florín de Alfonso IV   Vie 18 Abr 2014 - 14:03

Gracias Flumen ha quedao genial
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Máximo II
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MensajeTema: Re: 1/2 Florín de Alfonso IV   Vie 18 Abr 2014 - 16:07

Muy bonito.

Saludos
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Flumen
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MensajeTema: Re: 1/2 Florín de Alfonso IV   Vie 18 Abr 2014 - 16:42

Hola felruife, bienvenido a OMNI!
¡Buena entrada has hecho! preciosa moneda  :ouaw 
¿podrías poner el reverso?

 :welcome 


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felruife
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MensajeTema: Re: 1/2 Florín de Alfonso IV   Vie 18 Abr 2014 - 18:06

rev 1/2 florin

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felruife
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MensajeTema: Re: 1/2 Florín de Alfonso IV   Vie 18 Abr 2014 - 18:10

Hola, antes me ayudo Flumen, tengo poca práctica con esta pagina, lo he subido pero no sé si es el mejor sistema. Saludos y a disfrutar. :ok
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benyusuf
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MensajeTema: Re: 1/2 Florín de Alfonso IV   Vie 18 Abr 2014 - 19:25

felruife, ya te he puesto el reverso. Del reinado no estoy seguro, tal vez de Allfonso V, y la ceca me suena a Mallorca.....

Te pongo un florín mío parecido:



Un saludo

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Última edición por benyusuf el Dom 20 Abr 2014 - 20:28, editado 1 vez
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felruife
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MensajeTema: Re: 1/2 Florín de Alfonso IV   Vie 18 Abr 2014 - 22:01

Gracias, he estado ojeando unos cuantos florines, hay una figurita a la derecha del Santo que parece un pez, ¿no podría ser un delfín?, algún pariente de los delfines de Francia y de ahí ir tirando del hilo hasta dar con el Rey adecuado, vamos es una idea. Pero lo definitivo sería dar con lo que hay encima del supuesto pez.
Saludos y gracias Ben.
Por cierto la tuya ya la ví unas cuantas veces, preciosa claro.
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benyusuf
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MensajeTema: Re: 1/2 Florín de Alfonso IV   Sáb 19 Abr 2014 - 12:05

Por la leyenda donde está el lis: ARAGO REX, debe der ser un rey de la corona aragonesa......

Un saludo

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pavofrito
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MensajeTema: Re: 1/2 Florín de Alfonso IV   Sáb 19 Abr 2014 - 14:15

Muy curiosa  :acuerdo
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felruife
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MensajeTema: Re: 1/2 Florín de Alfonso IV   Dom 20 Abr 2014 - 2:10

Teneis aquí los historiadores una gran oportunidad para luciros, decía Felipe Mateu i Llopis en su artículo sobre el florín de la oliva:

"La historia del florín de Aragón está ampliamente documentada desde
que Salat escribió su famoso Tratado y Botet y Sisó su no menos magnífica
obra Les monedes catalanes. La bibliografía anterior a este último autor
es numerosa pero fragmentaria, valores del florín, descripción de tipos y
otros extremos particulares; pero la masa de documentos que nos proporcionaron
Salat y Botet permite ver la historia del florín de Aragón con toda
clase de pormenores".
En fín vamos a hacer caso a D. Felipe y con una buena investigación algún historiador puede alcanzar gran fama haciendo un artículo sobre éste, ahora con internet le resultará más sencillo.

La marca entre los pies del Santo, las dos R que son diferentes,la de la palabra Arag es más reverencial, más elegante, como rindiendo homenaje a la corona,   la marca o marcas a la derecha del Santo, las formas tan redondeadas que no se aprecian en otros florines (la flor de lis) , el enrejado solo en la parte superior, en fin que pienso que tenéis buen material para trabajar.

La conservación parece buena ¿no? y lo más importante de la moneda está. ¿Estamos ante una nueva ceca?
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MensajeTema: Re: 1/2 Florín de Alfonso IV   Dom 20 Abr 2014 - 13:03

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felruife
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MensajeTema: Re: 1/2 Florín de Alfonso IV   Dom 20 Abr 2014 - 13:42

Gracias pavofrito:

Ya lo conocía, pero no podemos decir que porque el florín tenga dos perros sea ya ceca de Mallorca automáticamente.

La cabeza del Santo y el perro es totalmente diferente a la ceca de Mallorca y a otros florines, M. Crusafont se ha adjudicado para Mallorca los dos perros y la m gótica, pero bueno eso es comprensible porque Crusafont no conocía este florín, que quizás hasta sea anterior a la ceca de Mallorca, en fin que a mi no me parece ceca de Mallorca para nada.

Tambien te digo que a mí me da igual que sea ceca de Mallorca o no pero a mí no me lo parece para nada.


La M gótica no está en esta moneda.
Tampoco veo lo que algunos han llamado un escudete catalan.

No podemos decir tampoco que halla perdido relieve, prácticamente el relieve de toda la moneda está perfecto, salvo un pelo, un único pelo de esa espléndida melena se le ha deteriorado un poco al Santo.
Si que es cierto que le falta un cacho, pero más bien parece que se halla hecho adrede por algún motivo, el corte está hecho con bastante precisión, quizás a alguien no le gustaba el Rey o éste tuvo poco aceptación en ciertas regiones.
La patina perfecta, la moneda no ha sido tratada.
Ya os digo que no pretendo ofender a nadie pero es lo que hay y muchos de vosotros me dareis la razón que no parece ceca de Mallorca.

Saludos y precisamente eso es lo que quería que se creara un debate, Hacer una tormenta de cerebros "brainstorming".para eso está el foro.
Gracias pavofrito.
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benyusuf
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MensajeTema: Re: 1/2 Florín de Alfonso IV   Dom 20 Abr 2014 - 14:53

Lo que quieres decir que es una imitación de otra imitación, es decir, el florín acuñado por reyes aragoneses que imitaban a los florines de Florencia, propones que una ceca desconocida de influencia aragonesa acuñara esta pieza, ¿No te estarás refiriendo a las posesiones de los ducados de Atenas y Neopatria?.....

Un saludo

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MensajeTema: Re: 1/2 Florín de Alfonso IV   Dom 20 Abr 2014 - 16:30

felruife escribió:
Gracias pavofrito:

Ya lo conocía, pero no podemos decir que porque el florín tenga dos perros sea ya ceca de Mallorca automáticamente.

La cabeza del Santo y el perro es totalmente diferente a la ceca de Mallorca y a otros florines, M. Crusafont se ha adjudicado para Mallorca los dos perros y la m gótica, pero bueno eso es comprensible porque Crusafont no conocía este florín, que quizás hasta sea anterior a la ceca de Mallorca, en fin que a mi no me parece ceca de Mallorca para nada.

Tambien te digo que a mí me da igual que sea ceca de Mallorca o no pero a mí no me lo parece para nada.


La M gótica no está en esta moneda.
Tampoco veo lo que algunos han llamado un escudete catalan.

No podemos decir tampoco que halla perdido relieve, prácticamente el relieve de toda la moneda está perfecto, salvo un pelo, un único pelo de esa espléndida melena se le ha deteriorado un poco al Santo.
Si que es cierto que le falta un cacho, pero más bien parece que se halla hecho adrede por algún motivo, el corte está hecho con bastante precisión, quizás a alguien no le gustaba el Rey o éste tuvo poco aceptación en ciertas regiones.
La patina perfecta, la moneda no ha sido tratada.
Ya os digo que no pretendo ofender a nadie pero es lo que hay y muchos de vosotros me dareis la razón que no parece ceca de Mallorca.

Saludos y precisamente eso es lo que quería que se creara un debate, Hacer una tormenta de cerebros "brainstorming".para eso está el foro.
Gracias pavofrito.


Solo he puesto la imagen para que pudiesemos tener el tipo de florín de la ceca de Mallorca con los perros y la M.
Creo que esa imagen es del Crusafont del 82.
Estaría bien buscar en ediciones posteriores, a ver si cita algo similar a esto.

Es muy interesante lo que dice benyusuf. Podría ser una acuñación "provisional" de cecas aragonesas o con influencias de los reyes aragoneses.

¿Se puede preguntar la procedencia de este medio florín? Si no es indiscrección  :ok

Si procede de subasta, ¿cuál era su descripción? La persona que te lo vendió, ¿sabía lo que tenía? ¿O te lo vendió pensando que era una cosa que no era?

Es simple curiosidad, si no quieres responder alguna pregunta, estás en todo tu derecho, y lo entenderé  :acuerdo


Muchas gracias
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MensajeTema: Re: 1/2 Florín de Alfonso IV   Dom 20 Abr 2014 - 16:33

Por cierto benyusyf, la imagen de tu florín yo no la puedo ver  :snif 

A ver si puedes subirla a Tinypic.
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felruife
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MensajeTema: Re: 1/2 Florín de Alfonso IV   Dom 20 Abr 2014 - 17:55

Hola de nuevo:

Los florines aragoneses se acuñaron en bastantes sitios, no propongo donde se acuñó porque no lo sé, si lo supiera directamente os hubiera enseñado la moneda diciendo es esto y tal y cual.

Pudiera ser de Zaragoza por esa especie de coma en los pies del Santo, sólo se acuñaron 3 años, bueno esto es divagar.

Pero por eso os la he subido para que se estudie y así aprenda todo el mundo interesado en ello, entre ellos yo claro.
Sí que he leído que dice algún historiador que cuando Arag aparece separado de o, es que el Reino de Aragón estaba incompleto o dividido.

En cuanto al origen de la moneda hablar de ello lo prohiben las normas del foro.

Tampoco es muy trascendente pues se trata de una moneda y como todos sabemos viajaban y viajan de un sitio para otro, claro que antes viajaban menos, ésta en concreto me parece a mí que ha viajado poco, ahí tenemos el ejemplo del Florín de la Oliva que aparece en Navarra y está acuñado en Tortosa.

En mi opinión personal, veo rasgos árabes en la grafía, o vamos a mí me lo parece, las letras muy elaboradas, ahí sería interesante buscar grafía semejante a ésta para datar o estudiar el origen, por otra parte no es de extrañar dada la gran influencia de los árabes en la península por esas fechas.

También  y es mi opinión personal parece esta imagen ideal para usarse en vidrieras o al menos me recuerda a ellas.
Un saludo a todos y gracias por participar.
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pavofrito
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MensajeTema: Re: 1/2 Florín de Alfonso IV   Dom 20 Abr 2014 - 19:20

¿Que bibliografía estás usando para investigar este florín? ¿A Mateu y Llopis? ¿Crusafont?

Gracias por la respuesta  :acuerdo
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benyusuf
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MensajeTema: Re: 1/2 Florín de Alfonso IV   Dom 20 Abr 2014 - 20:30

pavofrito escribió:
Por cierto benyusyf, la imagen de tu florín yo no la puedo ver  :snif 

A ver si puedes subirla a Tinypic.
Ya se vuelve a ver......

Un saludo

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pavofrito
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MensajeTema: Re: 1/2 Florín de Alfonso IV   Dom 20 Abr 2014 - 20:54

benyusuf escribió:
pavofrito escribió:
Por cierto benyusyf, la imagen de tu florín yo no la puedo ver  :snif 

A ver si puedes subirla a Tinypic.
Ya se vuelve a ver......

Un saludo

Ahora si  :acuerdo
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felruife
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MensajeTema: Re: 1/2 Florín de Alfonso IV   Dom 20 Abr 2014 - 21:19

La investigación os la dejo para los que querais hacer una tesis o algo parecido.

Simplemente me he limitado a leer cuanto he podido sobre florines, por internet, la lectura me ha parecido apasionante, es realmente agradable y entretenido, he disfrutado mucho.

Incluso viendo escudos heráldicos de delfines en algún pueblo de Aragón (por internet).
Tambien he visto florines de museos europeos, tambien por internet, no recuerdo como lo hice, creo que a partir de fotos del google, muy chulos.

Pero vamos que como os pongais como he hecho yo a estudiaros aunque sea por encima, todos los Reinados de Aragón, con todas sus batallas, con sus desavenencias, con sus casamientos, separaciones etc.... y en sólo 200 años pongamos de 1300 a 1500, vais a acabar con dolor de cabeza .... todos los acontecimientos que pudieron pasar en esos años.
¡Impresionante! horse
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felruife
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MensajeTema: Re: 1/2 Florín de Alfonso IV   Jue 24 Abr 2014 - 15:25

Está bien, acabé la investigación.
Lo había dejado en vuestras manos, pero ya he dado con el 99% de las claves.
La investigación me ha llevado bastante tiempo, ha sido de verdad apasionante.
Más para alguien como yo que no es un especialista en la materia.
Me ha resultado un verdadero quebradero de cabeza.
Estoy hecho un auténtico Sherlock Holmes. Perdón pero es que así me sube la autoestima un montón.
Mi agradecimiento a los Juanes, a mi mujer por la paciencia que ha tenido de aguantarme tanto tiempo de investigación, se lo dedico a ella y a mi hijo Marcos, que mañana es su Santo.
Mi agradecimiento al otro Marcos que espero se dé por aludido.
Mi agradecimiento a toda la información que hay en internet.
A todos los que os emociona la investigación numismática y la historia.
Catalanes, Aragoneses, Valencianos, Navarros y Riojanos.
A todos vosotros os dedico mi éxito.
En fin sé el anverso y el reverso, aunque falta el cacho.
Donde se hizo y quien lo hizo y la fecha.
El asunto de los kilates me traía de cabeza, Rey para arriba, Rey para abajo.
Las montañitas tambien.
A los que en silencio sabiaís, os habréis hechado unas risas, pues bien, no pasa na.
Un abrazo a todos, el milagro ha sido compartir, el milagro de los panes y los peces que dicen los Franciscanos.
Un abrazo.
Estado de ánimo ............muy Feliz
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benyusuf
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MensajeTema: Re: 1/2 Florín de Alfonso IV   Jue 24 Abr 2014 - 19:03

Pues cuando quieras felruife. nos desvelas tus investigaciones.....

Un saludo

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MensajeTema: Re: 1/2 Florín de Alfonso IV   

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