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 Tetradracma Amporitano

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miguel noguera fernandez
UNCIA
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MensajeTema: Tetradracma Amporitano   Vie 17 Ene 2014 - 18:37

Hola soy nuevo en este foro al que creo de un alto nivel numismático y hago una declaración y pido una respuesta ....Tengo una moneda de imitación Ampuria de plata de 17 gramos de peso 2`70 ctm de diámetro se corresponde en peso y diámetro con el Tetradracma ..AVS Busto a derecha de Palas Ibérico "para mi nunca visto en plata" RVS Pegaso -desgastado y sin leyenda
Hasta donde yo llego ..esta moneda es inédita por dos motivos !!por ser un tetradracma y por ser cuño en plata de la divinidad Palas    Os agradecería información o donde pueda encontrarla ?? Gracias
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Patricia
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Patricia

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MensajeTema: Re: Tetradracma Amporitano   Vie 17 Ene 2014 - 19:22

Espero tengas una buena permanencia en este foro.

Me hago cargo de la declaración y comentarle que la respuesta va a ser difícil.

Me podrías mandar unas imágenes de la moneda, sería aconsejable ponerlas en su respectivo apartado.

Un cordial saludo.

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MAC-Y-KEL
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MensajeTema: Re: Tetradracma Amporitano   Vie 17 Ene 2014 - 19:37

bienvenido   :welcome
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Witin
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MensajeTema: Re: Tetradracma Amporitano   Vie 17 Ene 2014 - 20:26

bienvenido
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Avgvr
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MensajeTema: Re: Tetradracma Amporitano   Vie 17 Ene 2014 - 20:48

:welcome   Bienvenido y saludos cordiales.
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monderes
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MensajeTema: Re: Tetradracma Amporitano   Vie 17 Ene 2014 - 23:14

:welcome
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Seisen
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MensajeTema: Re: Tetradracma Amporitano   Sáb 18 Ene 2014 - 10:32

bienvenido  

Saludos.
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Máximo II
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MensajeTema: Re: Tetradracma Amporitano   Sáb 18 Ene 2014 - 10:47

bienvenido
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Ced
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MensajeTema: Re: Tetradracma Amporitano   Mar 21 Ene 2014 - 14:16

Hola,
Miguel acaba de enviarme las fotos de su moneda por mail. Aqui las pongo.
Saludos





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Untik
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MensajeTema: Re: Tetradracma Amporitano   Mar 21 Ene 2014 - 21:16

Hola a todos.

Esto es un As unticescen.... pero no debería ser de plata..... muy curioso....

Un saludo.
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miguel noguera fernandez
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MensajeTema: Re: Tetradracma Amporitano   Mar 21 Ene 2014 - 21:39

Untik ....Este es el problema que al ser de plata y pesar 17 gramos y 2,70 ctm de diámetro se convierte en un tetradracma sin ninguna duda ,,entiendo que lo que llamas unticescen es para mi untikesken si crees que no, te agradecería me dieras tu opinión y cualquier información al respecto me es útil  ..un saludo
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MensajeTema: Re: Tetradracma Amporitano   Miér 22 Ene 2014 - 0:24

Hola de nuevo.

Sí, me refería a Untikesken. 

A ver... puestos a suponer.... ¿no podría ser que alguien hubiera querido hacer una copia moderna de un as Untikesken en plata?... no digo que lo sea, pero cabe la posibilidad. Podría ser una pieza fundida.

Un saludo.
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monderes
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MensajeTema: Re: Tetradracma Amporitano   Miér 22 Ene 2014 - 1:14

En un principio he pensado lo mismo Untik, por mucho que he buscado, no he encontrado nada con ese peso en emporitanos.  :beerc
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Emporiton
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MensajeTema: Re: Tetradracma Amporitano   Miér 22 Ene 2014 - 13:25

Emporion no acuñó tetradracmas.
El anverso se corresponde con el 140/27 del Corpvs y 600 o 06.02.00.013 del mío. Es decir, un As de 15 piezas en libra de Untikesken.
Las fotos son muy pequeñas y no se pueden apreciar demasiados detalles, pero veo mucha porosidad en el reverso y unas grietas extrañas.
Todo esto me hace pensar como Untik y monderes en una pieza fundida moderna.

Saludos.
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miguel noguera fernandez
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MensajeTema: Re: Tetradracma Amporitano   Miér 22 Ene 2014 - 15:28

Emporiton !!!!Yo te puedo afirmar que esta es moneda autentica por su lugar de origen y por que habiendo la visto yo cuando fue encontrada me ha costa do ir tras ella cuarenta años de mi vida para al final hace unos meses me la vendieron ...!! se que oficialmente no se conocen tetradracmas en Iberia (de momento) afirmar que es copia en plata es mucho aventurar dado que solo ves una fotografía ...de todas formas agradezco tu interés si quieres mi opinión sobre esta moneda puedes entrar en mi blog ...busca en internet  El Valle de Aro (historia antigua )..un saludo
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Patricia
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MensajeTema: Re: Tetradracma Amporitano   Miér 22 Ene 2014 - 15:38

Yo tengo mi opinión al respecto, pero te animo que si estas tan seguro vayas en persona con la moneda donde te van a asesorar. No ha un sitio donde hay afán de lucro,  sino donde son investigadores reconocidos a nivel internacional. En Madrid, la SIAEN puede ayudarte; puedes encontrar los detalles de contacto en su página. un saludo.

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MensajeTema: Re: Tetradracma Amporitano   Miér 22 Ene 2014 - 16:30

Como verás en mi correo no afirmo que sea fundida si no que todo me hace pensar que lo es. La fotografía, como ya mencionaba, es pequeña y no permite grandes cosas. En cualquier caso, si dices que es auténtica lo será y más después de haber leído su origen en tu blog.
En lo que si discrepo abiertamente es en que sea un tetradracma. Se trataría, en mi opinión, de una acuñación en plata, por el motivo que fuera, de un As de Untikesken, dado que el cuño es de esta pieza. El arpón que mencionas es una marca habitual en piezas con leyenda UNTIKESKEN. A diferencia de lo que indicas en tu artículo a mi si me parece ver restos de las alas y la leyenda muy desgastados por el roce en las fotos de mayor tamaño que allí pones. En cualquier caso se trataría de una pieza excepcional y no de una acuñación sistemática. Eso no le resta interés.

Saludos.
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Despiertus
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MensajeTema: Re: Tetradracma Amporitano   Miér 22 Ene 2014 - 20:53

Las fotos son pequeñas, pero no tiene buena pinta, ¿la han limpiado después?, ¿apareció con ese aspecto?, ¿hay fotos del antes (si es asi)?. Hace 40 años había cámaras de fotos, y no es que sea raro, sino rarísimo que si alguién tiene una moneda inédita de ese calibre no se la enseñe a alguien y por tanto que tenga alguna reseña por algún sitio.
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miguel noguera fernandez
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MensajeTema: Re: Tetradracma Amporitano   Miér 22 Ene 2014 - 21:26

Os doy las gracias a todos por el interés que ponéis yo también soy aficionado a la moneda ibérica y su historia lo soy desde niño y ya tengo casi 63 no he sabido dar una explicación lo del tetradracma lo digo por que la creo imitación ibérica a la moneda Griega al As es imposible tengo varios y salvo el dibujo no hay mas parecido !!! por peso y tamaño no puede ser otra cosa incluso lo he comparado con algún tetradracma griego que poseo y coincide en peso y tamaño !! La única explicación posible es que realmente los iberos acuñaron el tetradracma dado que no creo lo hicieran los Griegos Foceos de Ampurias ..!! lo verdaderamente extraño es que no halla salido nunca ninguna otra moneda igual ???? en fin lo dicho ...tengo varias vías abierta para ver quien sabe algo "" cuando lo sepa os lo informaré para que todos lo sepamos ..un saludo a todos
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miguel noguera fernandez
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MensajeTema: Re: Tetradracma Amporitano   Miér 22 Ene 2014 - 21:42

Patricia gracias por los concejos y ten por seguro que tomaré contacto con quien me dices si tienes una opinión sobre el tema como hablas  si quieres y lo crees conveniente lo puedes decir ...un saludo
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Avgvr
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MensajeTema: Re: Tetradracma Amporitano   Miér 22 Ene 2014 - 23:01

Buenas tardes, Miguel Angel Noguera, cada dia se escribe la historia, una moneda con multitud de hipotesis y que gracias a su generosidad, podemos apreciar.
La plana de Solius en la antiguedad regada por el ridaura y coronada por el Bell,lloc y la Torre de los
Moros dan testimonio de múltiples asentamientos, indiketas, untikesken, romanos......

Después de tanto tiempo esperandola, deseo que la disfrute con salud por mucho tiempo.

saludos cordiales.
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Tetradracma Amporitano   Jue 23 Ene 2014 - 10:43

Hola.
Tanto el peso como el diámetro es compatible con un as de Untikesken, con marca E ibérica (que no arpón). Lo primero sería comprobar científicamente la composición de la moneda, no se trate de bronce con más estaño o plomo de la cuenta. A mi no me cuadra que sea de plata y más teniendo en cuenta que es tipológicamente igual que una as de Untikesken.
Un saludo de Chatarrilla.
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miguel noguera fernandez
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MensajeTema: Re: Tetradracma Amporitano   Jue 23 Ene 2014 - 13:36

Hola chatarrilla tengo varios Ases Amporitanos cuyo peso oscila entre 10 y 12 gramos muy lejos de los 17 de la moneda en cuestión en el diámetro se acercan un poco mas siendo entre 2.50 y 2.53 ctm lejos también de los 2.70 de la moneda !!! ten por seguro que se distinguir una moneda de plata autentica de una aleación ...a mi tampoco me cuadra esta moneda y este es el motivo por el que solicito información de persona o entidad más preparada que yo en cuanto a su autenticidad pondría sin ninguna duda la mano en el fuego
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miguel noguera fernandez
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MensajeTema: Re: Tetradracma Amporitano   Jue 23 Ene 2014 - 13:45

Chatarrilla ..Efectivamente se podría corresponder el dibujo del arpón con la E ibérica que casualmente se representa igual que el arpón ...pero por las características que la envuelven y la historia que la rodea y vestigios arqueológicos aparecidos en la zona y rastros enlazados veo más probable que realmente simbolice un arpón sin que esta causa elimine la tuya ...un saludo
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Avgvr
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MensajeTema: Re: Tetradracma Amporitano   Jue 23 Ene 2014 - 13:54

Buenos dias, hace algún tiempo me dijeron lo siguiente:

" Autentificar una moneda solo por el simple hecho de que "nazca de las entrañas de la tierra" no significa que pueda ser de aquella época según sus relieves y composición metalografica.

Pondré un ejemplo, una de las monedas más falsificadas tipo Neron, cada dia se ven multitud de ellas
con pátina campera, desenterradas, pero ello no garantiza su autenticidad.

Yo como Patricia me abstengo de dar mi opinión, ya dije que puede haber múltiples posibilidades, no
por ello sigo pensando que es de agradecer que cada dia se pueda debatir acerca de nuevas e interesantes monedas que abran nuevas vias para conocer aquellos tiempos y sus tribus.

Saludos cordiales.
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MensajeTema: Re: Tetradracma Amporitano   

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Tetradracma Amporitano
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