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 Dracma del jabali de los Rutenos (sur de Galia)

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Ced
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MensajeTema: Dracma del jabali de los Rutenos (sur de Galia)   Lun 3 Dic 2007 - 18:24

Holaaaaaa
mi ultima aquisicion :D :D :D
una dracma tipo jabali !!!


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MensajeTema: Re: Dracma del jabali de los Rutenos (sur de Galia)   Lun 3 Dic 2007 - 19:11

... perdona mi ignorancia Ced pero se supone que es buena moneda ¿no? ... cuentanos mas pormenores de la pieza que seguro que son interesantes.
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Ced
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MensajeTema: Re: Dracma del jabali de los Rutenos (sur de Galia)   Lun 3 Dic 2007 - 20:35

Hola amigo ,
si que son interesante. Estas monedas son las que estudio, y mi libro trata de estas monedas muy mal conocidas.
Es una pieza rarisima porque la tecnica de acuniacion gala de estas monedas quiere que estas monedas esten decentradas.
Acuniaban primero un lado de una placa de plata (donde cabian 10 o 20 motivos/acuniacion). Despues el otro lado. De esta manera, es rarisimo que los dibujos de anverso y reverso esten exactamente uno debajo del otro.

Una vez la placa acuniada en los dos lados, la cortaban a piazitos, siempre que pesen entre 2 y 2,2 gramos. A los dibujos no les daban importancia, solo el peso de plata era importante. Asi que mira esta moneda, lo bonito que es con los dibujos bien centrado. Pues si , para contestarte es buena moneda jejeje

Les Rutenes eran un pueblo de la tierra interior, justo al sur de la sierra central de Francia. Este pueblo ha sido el que ha inventado la sigilata. Volvieron a ser los mejores fabricantes de ceramica en todo el mundo mediteraneo. Mas tarde, incluso los romanos no llegaron a esta calidad de ceramica. Hoy en dia, nadie esta capaz fabricar tal ceramia. Los busquadores en arqueologia trabajan sobre este tema.

Al fin y al cabo, los Rutenes tenian una gran riqueza natural, muy buena tierra para las culturas. Los griegos venian a buscar los productos en casa de los Rutenes y claro, para poder comercar con ellos, los Rutenes debieron fabricar monedas con un sistema imitado de las monedas griegas : la dracma.

Bueno, me falta mucho vocabulario para explicar todo esto correctamente pero espero que habréis entendido un poco.
Mn, si te interesan estas monedas, te contaré lo que sé en Madrid que sera un placer para mi, y gesticulando es mas facil jejeje
Un cordial saludo desde Francia
Ced

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MensajeTema: Re: Dracma del jabali de los Rutenos (sur de Galia)   Lun 3 Dic 2007 - 20:55

;) :bravo :bravo :bball: :lol:
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Julio_Cesar
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MensajeTema: Re: Dracma del jabali de los Rutenos (sur de Galia)   Miér 5 Dic 2007 - 12:52

cedric podrias ponernos algun ejemplo de sigilillata de los rutenes sacada de internet? o alguna pagina, me interesa el tema muchisimo, muy interesante este pueblecito galo un saludooo y buenisima la explicacion!
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Eburón
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MensajeTema: Re: Dracma del jabali de los Rutenos (sur de Galia)   Miér 5 Dic 2007 - 14:19

Felicitaciones mi querido amigo por esa dracma del sanglier. Es realmente espectacular. Lamento no poder estar en Madrid para escuchar tus explicaciones y verte gesticular. Talvez el próximo año o al menos asi lo espero.
Como a Julio Cesar. me interesa tambien saber más sobre la terra sigilata de los Rutenos.

Eburón

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MensajeTema: Re: Dracma del jabali de los Rutenos (sur de Galia)   Miér 5 Dic 2007 - 14:59

Hola,
me alegro que el tema os guste.
Puedo hablar de una fabrica de sigilata que no es muy lejos de mi casa. Se llama "La Graufesenque".
Se trata de una fabrica de las mas famosos y las mas estudiadas. Esta en el departamiento de Aveyron (sur de Francia) muy cerca de la ciudad llamada Millau. Estas ceramicas llegaron en todo en imperio romano occidente pero tambien en Germania, Grecia, Syria, Egypte ... La Graufesenque fue el sitio mas importante de produccion de ceramica al primer siglo antes J-C.
Se ha encontrado una estructura, un horno, con mas de 11 metros de largo y 7 metros de altura !!!

Algunas ceramicas estan marcadas/escritas/gravadas por el hombre que fabrica las ceramicas. De esta manera se conoce el numero de ceramicas que hacia un alfarero : hasta 34.000 ceramicas !!! Eso demuestra la importancia de la fabricacion y del comercio de este pueblo.

En el primer siglo despues J-C, muchas fabricas de sigilata aparecieron. Con la competencia y el numero importante de sigilata que se debia fabricar, la calidad no iba mejorandose. Otra fabrica se volvio importante : Lezoux. En 120 despues JC, la Gaufresenque cerro sus hornos.

Tambien son interesante los dibujos de estas cermicas que se desarollaron con el tiempo y entonces que permiten datar a una ceramica...pero eso es otra historia...

De hecho, seguro que estas ceramicas se pagaban con estas monedas, las dracmas que me encantan tanto...
:D



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Pipiolo
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MensajeTema: Re: Dracma del jabali de los Rutenos (sur de Galia)   Miér 5 Dic 2007 - 23:24

Muy buenas las explicaciones, Ced, sobre las cerámicas y monedas aunque algo toscas, muy bonitas las monedas de los Rutenes...¿De qué me sonará a mi eso de Rutenes? ;) .Creo qué hay un amigo mio que le encantará leer el tema de la Terra Sigillata sacado en éste post, creo qué está estudiando ahora sobre ese tema, (alfareros, marcas de alfareros, lugares de fabricación, etc), es más creo qué te pedirá un libro sobre ello, aunque sea en francés. Por cierto, ¿cuándo sacarás tu libro sobre los Rutenes?

Saluts
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Ced
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MensajeTema: Re: Dracma del jabali de los Rutenos (sur de Galia)   Jue 6 Dic 2007 - 14:20

Hola Pipiolo,

Si tu amigo necesita ayuda, aunque lo mio sea lo de las monedas, a lo mejor puedo ayudarle. Tambien si quiere visitar el sitio de la Gaufresenque, estoy aqui para servir de guia.

Pues ya he sacado mi libro. Se llama "Les monnaies attribuables aux Rutènes et à la vallée de l'Hérault". Desde luego esta en frances. Se puede traducir por "Las monedas de los Rutenos y del llano Herault". Porque Hérault ?



El estudio de estas monedas es muy dificil.... a causa de esta zona del sur de Francia : Hérault. Hérault es el nombre del departamiento, nombre dado a causa de su rio que lo cruza : el rio Hérault.



En la antiguedad, este rio era navigable. Los barcos llenos de ceramicas bajaban el rio para llegar al mar mediteraneo. El problema es que las monedas de los Rutenos circularon el largo del rio, y se masclaron con las monedas local de Hérault, acuniadas por los indigenas. Por esta razon, de momento, es imposible decir con certitud si tal o tal moneda es de los Rutenos, o si es una moneda de Herault, o una imitacion de otro pequenio pueblo.
De momento, estamos casi seguro que las monedas con esta cabeza han sido acuniado en Hérault :



En estas fotos solo se ven los anversos. A lo mejor despues os ensenio los reversos que son preciosos...algunos con caballos, otros con jinetes, jabali, cruz con simbolos etc..pero esto es una otra historia ;)

saludos para todos
Ced

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MensajeTema: Re: Dracma del jabali de los Rutenos (sur de Galia)   Jue 6 Dic 2007 - 23:11

En primer lugar, enhorabuena por el libro, Ced. Me alegro qué hayas podido acabarlo ya, debe ser interesante, aunque no entienda de esas monedas, soy un apasionado de los libros y me gustaría echarle algún dia un vistazo a tu obra. :study:

La Graufesenque sí dice qué le suena, y mucho, pero teme que de momento no se va a poder acercar por allí. De todas formas gracias por el ofrecimiento. Está haciendo un trabajo de final de carrera sobre la Terra Sigillata, y me parece qué debe corregirte algo; la Terra Sigilata fue inventada por un pueblo itálico (no recuerdo el nombre qué me ha dicho), pero fueron los galos los que la imitaron tan bien, qué acabaron con la producción del resto de fábricas y se hicieron con el monopolio de la Terra Sigillata. Pero bueno, esa es otra historia. ;)

Por cierto, creo que según veo en el mapa, eso está en La Camarga, sitio dónde acontece la trama de uno de mis libros preferidos de ciencia ficción; El Bastón Rúnico del autor Michael Moorcock. Debe ser una buena y bonita tierra.

Un saludo
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Ced
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MensajeTema: Re: Dracma del jabali de los Rutenos (sur de Galia)   Vie 7 Dic 2007 - 1:14

la Terra Sigilata fue inventada por un pueblo itálico

Hola Pipiolo,
gracias por corregirme, ya que tu amigo tiene TODA la razon, soy yo que me he liado. Desde luego, son los alfareros de AREZZO en ETRURIA que inventaron la sigilata.

Hay un libro muy interesante, la tesis de Alexendre Albenque "Les RUTENES". Es muy interesante y hay una gran parte sobre los alfareros Rutenos. A lo mejor le gustara a tu amigo si sabe algo de frances. Yo he ido hace muy poco tiempo a visitar de nuevo los museos y el sitio de fabrica. He tenido muchas suerte porque o habia ningun visitor y me he quedado un buen rato hablando con la guia. Son gentes muy amable y lo aconsajo a todos.

Lo dicho, soy vuetro guia para quien lo quiera.

Saludos para todos
Ced

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MensajeTema: Re: Dracma del jabali de los Rutenos (sur de Galia)   Vie 7 Dic 2007 - 16:41

Hola Ced, gracias de nuevo por el ofrecimiento. Tomo nota del libro y se lo paso a mi colega por si le pudiera interesar.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Dracma del jabali de los Rutenos (sur de Galia)   

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Dracma del jabali de los Rutenos (sur de Galia)
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