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 1 Ducatón de Carlos II ( segundo tipo ),

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JORIS
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MensajeTema: 1 Ducatón de Carlos II ( segundo tipo ),   Jue 14 Nov 2013 - 19:26

Bueneas tardes, compañeros ! :ciaoo 
Aquí quisiera compartir con todos esta moneda de la ceca de Amberes, que creo no es del todo común.
Se trata de uno de mis ducatones ( bueno, tampoco tengo tantos  ... ),  a nombre de Carlos II de España, en concreto uno de los que corresponden a su Segundo tipo de busto para este tipo de acuñaciones, año 1683, el que se describe como busto juvenil mirando a derechas y luciendo corbata larga.
Como digo, la moneda parece ser rara ( el vendedor asegura muy rara, RRR), pero para confirmer estos extremos, me fío más del criterio amable y siempre riguroso de los compañeros, que seguro tendrán a bien informarnos puntualmente sobre esta u otras cuestiones.
De manera informal, y teniendo en cuenta mi corta experiencia coleccionista, suelo juzgar que una moneda es especialmente rara cuando, independientemente de lo que digan los catálogos, resulta difícil de adquirir en el Mercado ( vamos, que no se encuentra, ni fácil, ni difícilmente). Con esta moneda nos aproximamos a este concepto bisoño de rareza: si se quiere adquirir una de este año y ceca, no vemos en problemas, tanto más si exigimos una calidad numismática alta.
El presente ducatón tiene un grado de conservación bastante acceptable, pienso, con todas sus leyendas visibles y un busto no demasiado desdibujado ( aunque a la acuñación floja, añade ciertos rastros de corrosion, creo ver ). El reverse aparece mucho major conservado, por fortuna.

En catálogo, la moneda aparece clasificada como VGH 348- 1b, y VH 1477.

Leo en el libro de Enno van Gelder que el número de ducatones a nombre de Carlos II acuñados en Amberes ( para todo su reinado, es decir, con todos sus tipos y años ), fue de 3.255.548.
 Si algún compañero con mayor conocimiento pudiera discriminar algo más, le estaría muy agradecido, pues a buen seguro los acuñados para este tipo y año fueron bastantes ( muchos ) menos.

La moneda pesa 20,73 grs. y mide 44 mm. de diámetro máximo.

Se puede leer alguna información más sobre la moneda en este enlace:

http://www.ngccoin.com/poplookup/world-coin-prices.aspx?category=112349&worldcoinid=290178&FromSearch=true

Agradezco muychísimo cualquier opinion que la moneda os pueda merecer o desmerecer, así como muy especialmente cualquier iunformación complementariasobre la misma. Aquí estamos principalmente para aprender ... :happy 
La moneda va dedicada al compañero JO3023 ( Tristan ), que tan buenas piezas comparte con todos nosotros. Siento que esta no esté en major estado de conservación, pero super casi seguro que algún compañero poidrá enseñarnos alguna otra en un estado más decente.
Adjunto fotos mías y también realizadas por el vendedor ( fondo blanco ).
Espero que os guste !
Un saludo ! horse
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JORIS
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MensajeTema: Re: 1 Ducatón de Carlos II ( segundo tipo ),   Jue 14 Nov 2013 - 19:28

Más fotos del amable vendedor:
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Patricia
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MensajeTema: Re: 1 Ducatón de Carlos II ( segundo tipo ),   Jue 14 Nov 2013 - 20:12

Rara es rara, por lo menos para mi que en directo no he visto ninguna, no suelen salir en subastas muchas, poco más puedo añadir, el reverso lo veo más completo. En todo caso una pieza muy interesante.

Un saludo.

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JORIS
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MensajeTema: Re: 1 Ducatón de Carlos II ( segundo tipo ),   Jue 14 Nov 2013 - 20:21

Gracias por el comentario, Patricia ! :acuerdo 
Animo a todo el personal a que llamen rara a la moneda sin cortarse nio uyn pelo ...:happy  Creo que la chica no se va a offender ni va a necesitar terapia por el apelativo ... mdr mdr mdr 
RRRRRaraaaaa ... !!!  mdr mdr mdr 
Un saludo, compañero Patricia ! :ciaoo
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JO3023
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MensajeTema: Re: 1 Ducatón de Carlos II ( segundo tipo ),   Jue 14 Nov 2013 - 20:33

Buenas JORIS,

Primeramente muchísimas gracias por la dedicatoria. A continuación quisiera aplaudirle :bravo por la presentación de este Ducatón. Por el momento no tengo nada mas que aportar. Lo unico que puedo confirmar es que estos ducatones de Carlos II efectivamente son rarísimos de ver en cualquier estado de conservación. Ni siquera yo, que sin presumir puedo decir que tengo bastantes piezas de los Países Bajos bajo el dominio Español, tengo una de Carlos II El reverso con el escudo soportado por los dos leónes esta bastante bien conservado. El anverso pues ha sufrido algo mas. Es posible que proceda de un hallazgo y la pieza haya salido del subsuelo y que los acidos presentes en esta capa hayan afectado a esta lado más que al otro. Termino por darle mis más sinceras enhorabuena.

Saludos amigo, :beerc 
Tristán
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Patricia
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MensajeTema: Re: 1 Ducatón de Carlos II ( segundo tipo ),   Jue 14 Nov 2013 - 20:48

http://www.mcsearch.info/record.html?id=273991

Un paralelo.

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Patricia
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MensajeTema: Re: 1 Ducatón de Carlos II ( segundo tipo ),   Jue 14 Nov 2013 - 20:51

Veo que no llega a rara... sólo muy escasa :happy

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Grillo
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MensajeTema: Re: 1 Ducatón de Carlos II ( segundo tipo ),   Jue 14 Nov 2013 - 21:05

Las erosiones de su superficie son motivadas por el salitre marino.
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Patricia
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MensajeTema: Re: 1 Ducatón de Carlos II ( segundo tipo ),   Jue 14 Nov 2013 - 21:08

De su descanso marino no creo que nadie tenga duda, pero este tipo de piezas... ya digo que yo no he visto en mano ninguna.

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JORIS
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MensajeTema: Re: 1 Ducatón de Carlos II ( segundo tipo ),   Jue 14 Nov 2013 - 21:12

Muy agradecido por sus cumplidos a moneda, compañero Tristan ! :acuerdo 
Creo que estás en lo cierto y la corrosion del anverso quizás tenga origen en la acción del suelo o del agua de mar. De cualquier maresa, tullidita como está, yo la voy a querer lo mismo ... :dulce 

Muy agradessido por el cumplido, compañero Patricia ! :acuerdo 
Siento que esta no sea R3 ( o sea, RRR ), como la de Cagliari del otro día, si bien el vendedor así lo pregonaba:

http://www.ma-shops.co.uk/pauwels/item_print.php5?id=993&lang=en

Como bien sabe vuesa merced, odio citar sitios comerciales, por lo que ruego al colectivo forero que guiñe o cierre los ojos al mirar al ángulo donde se menciona algo parecido a un prescio ... :mentira 
Hablar de perras es una ordinariez impropia de caballeros como nosotros ... :happy 
Saludos, compañero ! :ciaoo
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JORIS
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MensajeTema: Re: 1 Ducatón de Carlos II ( segundo tipo ),   Jue 14 Nov 2013 - 21:14

Muchas gracias, Grillo ! :bravo  Coincido con tu apreciación, tienen aspect de corrosion por salitre ( que produce una especie de electrolysis química ). La pieza anda también un pelín ligerilla de peso quizás por el mismo motive, pero muy ligera variación, creo.
Un saludo, compañero ! :ciaoo
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JO3023
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MensajeTema: Re: 1 Ducatón de Carlos II ( segundo tipo ),   Jue 14 Nov 2013 - 22:38

El haber estado esta pieza bajo aguas marinas, aunque no entiendo a donde irian con este ducatón, puede muy bien explicar el peso inferior. Monedas procedentes de pecios he entendido siempre pierden un poco de peso. Aunque me imagino que también seria el caso con piezas procedentes del subsuelo.

El belga Pieter Pauwels segun he entendido es un numismático experto y estoy convencido que podra valorar mejor que Cayón la rareza de estas piezas, acuñadas en su país nativo. Estas piezas en mi opinión son más que Muy escasa. Durante todos los años que vengo coleccionado monedas de los Países Bajos han sido muy pocas las veces que haya visto este típo de ducatón. Y aunque no pienso que sea de gran influencia quisiera dejar claro que el ducatón de Cayón es de la ceca de Bruselas mientras el de JORIS es de Anveres.

Saludos, :beerc 
Tristán
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JORIS
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MensajeTema: Re: 1 Ducatón de Carlos II ( segundo tipo ),   Jue 14 Nov 2013 - 22:49

Muchíaimas gracias por el muy procedente comentario, compañero tristán ! :acuerdo :acuerdo 
El señor Pieter Pauwels es un señor serio y sin duda buen conocedor del patrimonio numismático belga, y no creo que exagere en exceso la valuación de una moneda tan solo por motivos comerciales. Por ser comedidos, podríamos dejar la rareza en un punto intermedio entre el " Muy escaso " de Cayón  y el RRR de Pauwels.  Una buiena pesca en cualquier caso ! ...
Estoy tan contento que de Buena gana le estamparía un beso ( sin lengua ) al buen señor Pauwels, por el buen product que me ha proporcionado ( a menor precio que el mostrado en el afiche, debo confesar ... ) :happy .
Un saludo ! :ciaoo
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JO3023
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MensajeTema: Re: 1 Ducatón de Carlos II ( segundo tipo ),   Jue 14 Nov 2013 - 23:15

JORIS escribió:
Por ser comedidos, podríamos dejar la rareza en un punto intermedio entre el " Muy escaso " de Cayón  y el RRR de Pauwels.
:acuerdo  Pienso que nos entendemos. Yo también la dejaria en RR

Saludos,
Tristán
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benyusuf
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MensajeTema: Re: 1 Ducatón de Carlos II ( segundo tipo ),   Jue 14 Nov 2013 - 23:27

:bravo :bravo

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JORIS
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MensajeTema: Re: 1 Ducatón de Carlos II ( segundo tipo ),   Jue 14 Nov 2013 - 23:29

Alegrado me has, compañero Tristan ! :bravo :bravo 
Quedo felicísimo con una RR del rey hechizado.
Intentaremos seguir manteniendo el nivel ( con gran esfuerzo, crème, compañero ...  )
Saludos ! :ciaoo
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JORIS
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MensajeTema: Re: 1 Ducatón de Carlos II ( segundo tipo ),   Jue 14 Nov 2013 - 23:30

Muchísimas gracias, compañero Benyusuf ! :acuerdo 
Un saludo ! :ciaoo
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Grillo
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MensajeTema: Re: 1 Ducatón de Carlos II ( segundo tipo ),   Vie 15 Nov 2013 - 13:17

Si entras en el nº 956 de la subasta de Elsen del próximo 7 diciembre (Nº 119). La tienes en la propaganda de OMNI a la izquierda. Verás tu pieza de Amberes pero en peor calidad.
Año 1684.
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JORIS
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MensajeTema: Re: 1 Ducatón de Carlos II ( segundo tipo ),   Vie 15 Nov 2013 - 19:13

Muchísimas gracias por la estrupenda información, Grillo ! :bravo , pero
he mirado la moneda que citas:

http://www.elsen.eu/index.aspx?tabindex=21&tabid=75&productid=338902&directoryid=-1&ctrl=auction119details

y aunque es también de la ceca de Amberes, el año es diferente y no ólo el año es diferente, sino también el busto. Me explico: en mi moneda se ve el Segundo tipo de busto;

"Dr. Buste juvenile, tête nue à droite, large cravat au cou."

que se da solo en los años 1683 y 1684 para esta ceca, mientras que en el que muestras, se ve;

"Dr. Buste , tête nue, a droite, le manteaux royal sur les épaules.",

de hecho, se puede observer también el toisón de oro, pero ninguna corbata, siendo este modelo propio de la ceca de Amberes para los años 1684 y 1700, si leo bien en el catálogo de Van Gelder.

de hecho en la página de Elsen, se describe como "tercer tipo ":

 ducaton, 1684, Anvers. Troisième type. Droit : B. âgé à droite, cuirassé, les cheveux longs.
 
Ignoro cuál de los dos modelos es más raro, pero hemos de saber que en el año 1684 en ambers se acuñaron dos bustos diferentes.
De todos modos, y aunque el dinero es una cosa un poco asquerosa, me allegro muchísimo de saber que la que aparece en la dicha subasta de Elsen está peor que la mía ( creo ). Se la califica de VF, y la mía tenía la calificacióin de HF2. ( que creo que es más :happy ).

Muchísimas gracias por la información, compañero Grillo ! :acuerdo 
Un saludo ! :ciaoo
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JORIS
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MensajeTema: Re: 1 Ducatón de Carlos II ( segundo tipo ),   Vie 15 Nov 2013 - 21:02

De cualquier manera, saber que una similar ( no igual ) anda a la búsqueda de Nuevo propietario sin duda es un dato que los compañeros apreciarán, aunque la pieza no sea ( ni pueda ser ) " fleur de coin ".
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MensajeTema: Re: 1 Ducatón de Carlos II ( segundo tipo ),   

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1 Ducatón de Carlos II ( segundo tipo ),
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