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 AYUDA PARA IDENTIFICAR

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Lobetano
SEMIS
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MensajeTema: AYUDA PARA IDENTIFICAR   Lun 28 Oct 2013 - 19:30

Buenas, haber si me podeis echar una mano para identificar esta moneda.


mide 


Gracias, un saludo.













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Lobetano
SEMIS
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MensajeTema: Re: AYUDA PARA IDENTIFICAR   Lun 28 Oct 2013 - 19:31

perdon, mide 22mm x 21mm

un saludo
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cizalla
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MensajeTema: Re: AYUDA PARA IDENTIFICAR   Mar 29 Oct 2013 - 19:52

Una forma triangular poco común y un resello muy raro. Es todo lo que veo.
Pon foto de la otra cara a ver si se distingue algo
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Lobetano
SEMIS
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MensajeTema: Re: AYUDA PARA IDENTIFICAR   Mar 29 Oct 2013 - 22:37

ami tambien me a parecido muy rara..

haber si algun experto nos da algo de informacion sobre esta pieza.

la otra cara no se porque pero no me deja subir la foto, pero de todas formas esta 


completamente lisa...poca información podriamos sacar

de todas formas voy a ir probando haber si me deja de una vez.


Un saludo.
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Wally
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MensajeTema: Re: AYUDA PARA IDENTIFICAR   Miér 30 Oct 2013 - 1:32

Hola,

Curioso resello!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

Saludos.
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Wally
SEMIS
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MensajeTema: Re: AYUDA PARA IDENTIFICAR   Miér 30 Oct 2013 - 1:32

Hola,

Curioso resello!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

Saludos.
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Alex_Lorca
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MensajeTema: Re: AYUDA PARA IDENTIFICAR   Miér 30 Oct 2013 - 13:18

Al principio me descolocó, pero solo era cuestión de perspectiva. Resello a VI maravedís de 1636 ceca Sevilla



Saludos
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Lobetano
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MensajeTema: Re: AYUDA PARA IDENTIFICAR   Miér 30 Oct 2013 - 15:39

pues ami me parece mas un 4 o una A que una V y el I me parece mas una llave o algo raro...
como sabes lo del año? yo es que no lo veo por ningun lado.

un sañudo.
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cizalla
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MensajeTema: Re: AYUDA PARA IDENTIFICAR   Miér 30 Oct 2013 - 18:34

Alex_Lorca escribió:
Al principio me descolocó, pero solo era cuestión de perspectiva. Resello a VI maravedís de 1636 ceca Sevilla



Saludos
¡Exactamente, eso es!
Y un poco más arriba del resello hacia la derecha se aprecia algo parecido a un resello a IIII maravedís de 1603.
Sería bueno que pusieras la otra cara.
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Lobetano
SEMIS
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MensajeTema: Re: AYUDA PARA IDENTIFICAR   Miér 30 Oct 2013 - 22:40

vale ahora lo veo...jajaj y debajo de la v en la marca de la ceca parece entonces un 8 no¿
la otra cara no me deja subirla, no se porque no se carga...

un saludo.
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Lobetano
SEMIS
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MensajeTema: Re: AYUDA PARA IDENTIFICAR   Miér 30 Oct 2013 - 23:15

porfin...aqui la teneis.




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cizalla
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MensajeTema: Re: AYUDA PARA IDENTIFICAR   Sáb 2 Nov 2013 - 18:47

La moneda original son 2 maravedís de Felipe II. 
En la foto girada por Lorca (entre las 6 y las 9) se aprecia la base del castillo.
Lo que es muy extraño es que no quede apenas rastro en la otra cara de la moneda del resello a VI.
Me da la sensación de que el resello es falso de época.
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Lobetano
SEMIS
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MensajeTema: Re: AYUDA PARA IDENTIFICAR   Vie 15 Nov 2013 - 22:47

falsa? :piensa 
no se.. ami la verdad que no me da esa impresion.

Un saludo.
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Ignis
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MensajeTema: Re: AYUDA PARA IDENTIFICAR   Sáb 16 Nov 2013 - 19:09

Yo tambien me apunto del lado de los que consideran auténtica la moneda , aunque no se aprecie la fecha del resello (1636).
Uncordial saludo.
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Lobetano
SEMIS
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MensajeTema: Re: AYUDA PARA IDENTIFICAR   Lun 18 Nov 2013 - 14:56

¿sabríais el material de la moneda?
¿es cobre o vellon?

Un saludo.
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Alex_Lorca
SESTERTIVS
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MensajeTema: Re: AYUDA PARA IDENTIFICAR   Lun 18 Nov 2013 - 18:45

Vellón grueso.

Saludos
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cizalla
AVREVS
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MensajeTema: Re: AYUDA PARA IDENTIFICAR   Lun 18 Nov 2013 - 18:51

13,8 milésimas de plata.
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Lobetano
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MensajeTema: Re: AYUDA PARA IDENTIFICAR   Lun 18 Nov 2013 - 19:35

Muchas gracias por la informacion, Cizalla como sabes las milesimas que lleva?

Un saludo.
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Wally
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MensajeTema: Re: AYUDA PARA IDENTIFICAR   Lun 18 Nov 2013 - 22:30

Hola,

Asi a "groso modo" la mayoria de estos resellos suelen ser en monedas de cobre, encaso de haber algunas con liga de plata, es en una cantidad tan baja que no creo que se les pueda llamar vellón. Asimismo comentarte que las hay con el resello falso (picarescas de la época), y según tengo entendido, si eras habilidoso y no te "pillaban", aumentabas a gusto el valor de tu dinero en vez del fisco, quien se quedaba con la mitad, siendo un inicio inflacionario de narices (por ser fino).Que me corrijan los eruditos en el tema.

Saludos.

Wally
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cizalla
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MensajeTema: Re: AYUDA PARA IDENTIFICAR   Mar 19 Nov 2013 - 0:53

No estoy de acuerdo, Wally. Toda moneda de cobre ligada con plata se llama vellón, independientemente se si lleva mucha o poca plata. 
Estas monedas son de vellón. Felipe II inició su reinado continuando con las monedas que había heredado de sus antepasados.
Emitió una primera serie de vellón rico 215,2 milésimas con cuartillos, cuartos, medios cuartos y blancas, pero estas últimas eran de 13,8 milésimas.
Emitió una segunda serie en la que rebajó la ley, con blancas, 2 maravedís y 4 maravedís todas con la ley de las blancas anteriores.
Y emitió una tercera serie de vellón pobre 3,47 milésimas con 1 maravedí, 2 maravedís y 4 maravedís.
En cuanto a las falsificaciones, las hubo como en todos los reinados, sobre todo en el caso del vellón rico, y menos en el vellón pobre, acuñado totalmente en el ingenio de Segovia, con mayor calidad que las acuñadas a martillo y con muy poca plata.
Aquí tienes algo de lactura interesante.

 
La tercera
comienza en esos primeros 80 y concluye en 1596, años en los que se bate
un vellón con 4 granos de plata (13,8 milésimas). Por último, entre 1596 y
1598 el vellón fabricado tiene únicamente 1 grano de metal noble (3,47 milésimas).
De eta página:
https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CFIQFjAE&url=http%3A%2F%2Frevistas.ucm.es%2Findex.php%2FRGID%2Farticle%2Fdownload%2FRGID0101220117A%2F10265&ei=LYSKUumXKsqR7AbP1IBI&usg=AFQjCNG28J40eL1z7lrDHKh2HaHCP_kJpQ&sig2=eYsvLdg_HZVHXK_53427aw&bvm=bv.56643336,d.ZGU


 Hemos visto el vellón rico fabricado desde 1566, que pronto fracasó, el 
último documento en el que consta su emisión es de 1572, y no debió de ir 
mucho más allá. Desde ese momento cesa toda fabricación de vellón hasta la 
aprobación de una nueva reforma, cuyas emisiones se inician en 1580. Este 
vellón tendrá una ley de 4 granos de plata, y se acuñarán piezas de 4 y 2 
mrs, así como blancas. Las blancas mantienen la tipología anterior (así como 
la ley y talla), y las otras piezas llevan castillos y leones, las de 4 mrs (que 
fueron muy escasas, con 8,36 grs) dentro de orla polilobulada, y las de 2 mrs 
(4,18 grs) en orla circular 

De esta página:
[url=http://www.ucm.es/data/cont/docs/446-2013-08-22-6 evolucion.pdf]http://www.ucm.es/data/cont/docs/446-2013-08-22-6%20evolucion.pdf[/url]


 A principios de los años 80 comenzó a ser emitida una nueva especie de 
vellón, cuyas características fueron una talla de 110 maravedíes en marco y 
ley de 4 granos de plata (13,8 milésimas)60, es decir características idénticas 
a las que se estipularon en 1566 para las blancas. Se batieron escasos cuartos 
(8,36 grs.)61, medios cuartos (4,18 grs.) y blancas (1,04 grs.).

De esta página:
[url=http://www.ucm.es/data/cont/docs/446-2013-08-22-16 moneda.pdf]http://www.ucm.es/data/cont/docs/446-2013-08-22-16%20moneda.pdf[/url]
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cizalla
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MensajeTema: Re: AYUDA PARA IDENTIFICAR   Mar 19 Nov 2013 - 1:00

En cuanto a la moneda, creo que es auténtica. Sobre el resello tengo mis dudas, no hay ni rastro de la fecha y tiene una forma cóncava como si solo hubiese recibido el único impacto del resello a VI y no el de la fecha. Sospecho que el resello puede ser falso, pero no lo afirmo. Después de tantos años y tanto ir de mano en mano se borran las marcas y es difícil afinar con precisión
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Lobetano
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MensajeTema: Re: AYUDA PARA IDENTIFICAR   Mar 19 Nov 2013 - 2:22

Muchas gracias por la informacion, la verdad que esa posibilidad lo veo mas posible pero la verdad que no tengo ni idea si el reseño es falso de epoca, pero puede ser.

Un saludo.
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Wally
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MensajeTema: Re: AYUDA PARA IDENTIFICAR   Mar 19 Nov 2013 - 3:50

Estimado Cizalla,

He de darte la razón en cuanto a lo que tecnicamente es la denominación de "vellon", aunque la cantidad de plata aleada sea minima o insignificante y hay que ser coherente sobre la información que se da. Coincidiras conmigo en que el vellon estas piezas distan mucho de lo que es el vellon medieval, como referencia a lo que la mayoria de gente conoce. Mi comentario se referia mas a esta pieza concreta en cuestión y a todas las dudas que genera, sin animo alguno de desmerecerla. Aunque este tipo de piezas no son mi fuerte, he visto muchas de ellas, incluso he tenido algunas, de las cuales la mitad tenian resellos falsos de época, entre ellas una con caracteristicas muy similares a la "homenajeada". Con toda humildad agradezco tu magistral lección sobre la información y conocimientos recibidos sobre este tema, por eso he dejado la coletilla solicitando la opinión de los eruditos, ya que mi comentario era mas bien coloquial y popular hacia esta escabrosa pieza, la cual ha sido definida de curiosas maneras.

Saludos cordiales.

Wally
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: AYUDA PARA IDENTIFICAR   Mar 19 Nov 2013 - 10:49

Hola Lobetano.
La moneda original eran II maravedís de Felipe II, de Cuenca, marca de ensayador A superada de cruz. Esas piezas eran de vellón pobre.
Un saludo de Chatarrilla.
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Lobetano
SEMIS
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MensajeTema: Re: AYUDA PARA IDENTIFICAR   Mar 19 Nov 2013 - 22:32

Muchas gracias por la información chatarrilla! :bravo 
es de bastante ayuda, pero la verdad no entiendo esta frase:  marca de ensayador A superada de cruz.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: AYUDA PARA IDENTIFICAR   

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AYUDA PARA IDENTIFICAR
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