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 Dinero de Lleida

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Jrh
DVPONDIVS


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MensajeTema: Dinero de Lleida   Mar 27 Nov 2007 - 16:41

:joker:
Salut Foreros
Se trata d'una pieza de 0,4 gr. y 13 mm. Es de tipo tosco, los elementos interesantes són que contiene la misma leyenda en anverso y reverso, concretamente L.E.I.D.A.( supongo ), esta comienza a las7 horas aproximadamente, en el anverso tienen la A invertida y tambien un doble círculo de puntos, uno centrando el busto a izquierda y el segundo delimitando la leyenda.

A la atención de Albert, a ver si creas un buen catálogo

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Albert
AVREVS
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MensajeTema: ...   Mar 27 Nov 2007 - 18:31

Bones!!

Bonito diner, estos de busto a izquierda sin cuello y de cabeza pequeña (tela con las descripción, :lol: :lol: :lol: ) yo los tengo todos con la leyenda recortada.
La única excepción es uno un poco mas grueso y de mejor material que no está recortado, pero tiene la leyenda limada :lol: 🇳🇴 .

Así pues, no tengo con que comparar. :roll:

Lo que no veo es lo de la A invertida. Tampoco tengo claro lo de la leyenda del reverso (LEIDA o CIVITAS o ninguna de las 2 :lol: :pale: ).

Salutacions y interesante pieza, da mucho juego :lol!:
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Segador
AS
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MensajeTema: Re: Dinero de Lleida   Mar 27 Nov 2007 - 20:34

Hola,
de epoca moderna no medieval,muy bonito,de arte tosco (yo tengo trés o cuatro) con doble orla de puntos,la leyenda aunque no se vé toda seguramente está dispuesta tál como apuntas (lo miraré) y hay quien dice que falsos.
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Jrh
DVPONDIVS


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MensajeTema: Re: Dinero de Lleida   Miér 28 Nov 2007 - 1:38

Saludos

Albert tiene razon en lo de la A invertida, , no es asi pido disculpas he mirado otras piezas analogas y me equivoque.
Pero ahora me cuadra menos el tema.
La leyenda en reverso letras L E I ( D A )comienza a las 7:00 horas, en anverso ( L E I ) D. A comienza a la misma hora ( mas o menos )
Podria ser cierto del tema de una falsa de epoca o algun tipo barbaro ( tosco )
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Valents
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Dinero de Lleida   Miér 28 Nov 2007 - 10:27

:shock: Sigo el post companys , pero yo no veo ninguna posibilidad logica en las leyendas.
______________________________ :suspect: _____________________

:reflexion: Quizas si sean "falsas" y esten mal escritas , se tendrian que tener varios ejemplares para intentar confeccionar una leyenda completa .
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Albert
AVREVS
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MensajeTema: ...   Miér 28 Nov 2007 - 14:12

A ver si con los otros ejemplares de Segador sacamos algo en claro... :roll: :roll: :roll:

Salutacions!! :D
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Valents
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MensajeTema: Re: Dinero de Lleida   Jue 29 Nov 2007 - 17:02

Por mi parte el mas parecido y visible que podria medio servir , es este.
________________________________ :roll: _________________________





(( posibles A a las 5h , L a las 7h, i E a las 9h ))
_________________________________________ :drunken: ____ :?: _______
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Dinero de Lleida   Jue 29 Nov 2007 - 17:39

personalmente estos dinerillos creo son falsos de epoca...pero no me tomeis en cuenta que de los de Lleida por desgracia estoy muy verde...lo digo solo por el arte y como comentais por el tipo de leyendas, que no cuadran

_________________

1- BOTONES DE UNIFORME, ESPAÑA 1791-2011
2-BOTONES CIVILES ESPAÑOLES.S. XVII-XIX
3-LA VOZ "DIHUITE"-1592/1707.-REAL VALENCIANO / DIECIOCHENO
4-FICHAS NECESIDAD, JETONES Y FICHAS CASINO PAÍS VASCO
5-FICHAS DE CASINOS ESPAÑOLES, SOCIEDADES Y JUEGOS. 1890/1960
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Albert
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MensajeTema: ...   Jue 29 Nov 2007 - 18:34

Hola Valents,

que nos dices del reverso :?:

Salut!! (al final podremos con ella, jeje) 👅
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Valents
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MensajeTema: Re: Dinero de Lleida   Jue 29 Nov 2007 - 22:39

:roll: El rev. esta "pior" Albert . Je Je

Pero mirad esa A a las 5h , :suspect: parece que tambien la lleva la de Jrh , y en la misma posicion no ??.

Y bueno ,por lo menos se ve parte de leyenda que la otra tiene borrada. ( Para complementar , si es el caso)
_________________________________ ;) __________________________
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Valents
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MensajeTema: Re: Dinero de Lleida   Jue 29 Nov 2007 - 22:43

Albert !!, .... :scratch: pues parece que algo de cuello esta tiene.

Miratela.
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Jrh
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MensajeTema: Re: Dinero de Lleida   Jue 29 Nov 2007 - 22:45

Salut Foreros

Creo que Valents tiene razon, se puden complementar ambas piezas, al menos en la leyenda.

el busto tiene alguna diferencia el pelo ( 4 a 5 ) y la corona tambien
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Valents
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MensajeTema: Re: Dinero de Lleida   Jue 29 Nov 2007 - 22:53

:shock: Pos yo los veo igual amigo Jrh , el pelo es de 5 (noto que en la que tu nos pones la primera linea del pelo y mas corta , tambien se ve que estaba. )

Veo mucha igualdad en los "morritos" JE JE .

La ultima linea de la melena acaba a tocar de un punto en las dos

Y esa posibla A tiene en su centro un punto , al igual que la tuya
___________________________________ :) ________________________
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Jrh
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MensajeTema: Re: Dinero de Lleida   Jue 29 Nov 2007 - 23:27

Salut Valents
Lo de los morritos tienes toda la razon, pero la 5 linea de cabello no, la he limpiado un poco y no esta, tienes razon que en la foto da esa impresión.Mañana te enviare la foto actual y lo veras.
Incluyo que en un tipo tosco con busto diferente tambien tengo 4 lineas de cabello, con coincidencia de leyenda.
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Valents
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MensajeTema: Re: Dinero de Lleida   Jue 29 Nov 2007 - 23:39

:lol!: Lo del punto en la A,me referia al punto del circulo central , que coincide en las dos igual.

:suspect: Ahora bien si creemos que no son iguales , yo creo que no valdra comparar y complementar entre ellas 🇳🇴
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Albert
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MensajeTema: ...   Vie 30 Nov 2007 - 2:47

Bones!

Realmente no son idénticas, aunque no es raro encontrar monedas del grupo viejo tosco o del viejo de buen estilo (del tiempo de Felipe III, para hacerlo fácil) parecidas, pero no iguales.

De todas maneras pienso que sí sirve de algo compararlas para encontrar puntos en común (en este caso quizás la leyenda y muchos rasgos del busto) dentro de un mismo grupo de diners.

Si al final se trata de falsificaciones de época, creo que dada la cantidad de dinerets existentes, igual podemos identificar piezas del mismo falsificador. :drunken:

:pale: Lástima de lo del reverso de la tuya, Valents.

Salutacions!! :cheers: :cheers: :cheers:

PD Tenía identificados 2 diners de Juana y Carlos de bcn idénticos, puede que del mismo falsificador. No os los puedo enseñar porqué he perdido la foto de uno de ellos... 🇳🇴
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Jrh
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MensajeTema: Diferencias   Vie 30 Nov 2007 - 17:25

😕
Valents
Continuo diciendo que tiene 4 lineas en el pelo, tal como una segunda pieza de busto diferente que te pongo. En esta si te fijas la leyenda tiene una situación similar I en la 12:00 y D a las 3:00.


Espero que se vea bien.
No tengo tan claro que sea falsa de epoca. Mas bien acuñaciones en evolunión del tipo tosco a uno de mejor arte
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Valents
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MensajeTema: Re: Dinero de Lleida   Sáb 1 Dic 2007 - 1:13

Uyyyyy , :roll: pero estos Dinerets son muy diferentes Jrh.

:shock: Bonitos pero diferentes , yo lo intente poner del mismo cunyo .

De este segundo ("pel de punta" digo yo ), tambien tengo ejemplares , pero tan sumamente retallats que apenas , o no les queda leyenda. 🇳🇴
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Jrh
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MensajeTema: Re: Dinero de Lleida   Sáb 1 Dic 2007 - 14:04

Salut Valents

Si te fijas en el post te digo la similitud del cabello en 4 lineas y que el busto es diferente

Coincido contigo que estos menuts estan faltados de cospel y consecuentemente de leyenda. Hay el grupo tosco primitivo ( creo que van a posteriori de las medias pugesas) que no tienen leyenda y disponen unos bustos de multitud de formas diferentes ( como mínimo 7/8 ).
Para que luego digan que la moneda local d'Ilerda no es interesante.
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Albert
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MensajeTema: ...   Dom 2 Dic 2007 - 20:04

Hola!!!

A saber cuantas variaciones hay del tipo tosco y solamente de busto (sin contar leyendas, vamos). Yo lo acabo de mirar por encima y he diferenciado 17 solo con los míos, pero seguro que son mas. Creo que es mas difícil encontrar 2 de iguales que 2 de distintos. :lol:
Sobre las leyendas, es difícil que conserven mas de una por el recorte, en la mayoría de los que he visto la leyenda podría ser como la de tu ejemplar. Casualmente, en la mayoría se conserva la letra D delante del busto del rey, pero supongo que será casualidad. :D

Luego está el tipo antiguo de buen arte. De estos hay menos variaciones y menos dinerets, pero también los hay de diferentes.

También de mas o menos buen arte están los dinerets que miran a derecha. Tampoco conozco ni muchos ejemplares ni muchos tipos (quizás 3 tipos). :roll:

Todos estos posts sobre diners de Lleida son muy interesantes :emobien: y mas sin existir ninguna catalogación digna sobre estas piezas. :study:

Salutacions!! :cheers:
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Valents
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MensajeTema: Re: Dinero de Lleida   Dom 2 Dic 2007 - 20:08

_____________________________________ :cheers: ___________________

:reflexion: Grupo tosco = a "pel de punta" Albert ??
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Albert
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MensajeTema: ...   Dom 2 Dic 2007 - 20:32

:lol: Me ha gustado esto del "pèl de punta", jeje

En el grupo tosco hay dinerets con el pèl de punta, pelo pa'tras y distintos tipos de corona, creo.

Salut!! :cheers:
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Valents
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MensajeTema: Re: Dinero de Lleida   Dom 2 Dic 2007 - 20:52

:lol!: Entonces creo que por aqui "rodaran" incluso mas de esos 17 ejemplares diferentes Albert ;)
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Albert
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MensajeTema: ...   Dom 2 Dic 2007 - 20:57

jeje, :lol: :lol: :lol: Ya sabía yo... ;)

Por eso menciono a veces la hipótesis de las falsificaciones. :roll: Se me hace difícil imaginar una variante de una moneda que a su vez tiene 20 variantes (o 30 o vete tu a saber :roll: ).

Salut!!! :cheers:
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Segador
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MensajeTema: Re: Dinero de Lleida   Mar 4 Dic 2007 - 21:19

Bueno,
ahora que tengo un rato y a petición de Albert,mando unas fotos de uno que es el que creo mas se asemeja al aquí mostrado,tambien de algunos otros que considero falsos,tengo muchos màs por si interesan.



Saludos.

[/quote]
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