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 a ver sí me podéis ayudar con este escudo

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AutorMensaje
MIRAMAMOLIN
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MIRAMAMOLIN

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MensajeTema: a ver sí me podéis ayudar con este escudo    a ver sí me podéis ayudar con este escudo  EmptyMiér 2 Oct 2013 - 18:03

a ver sí me podéis ayudar con este escudo  Cjvia ver sí me podéis ayudar con este escudo  O13s
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MIRAMAMOLIN
QUADRANS
MIRAMAMOLIN

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MensajeTema: Re: a ver sí me podéis ayudar con este escudo    a ver sí me podéis ayudar con este escudo  EmptyMiér 2 Oct 2013 - 18:05

a ver sí me podéis ayudar con este escudo  Zej3
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MN
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MensajeTema: Re: a ver sí me podéis ayudar con este escudo    a ver sí me podéis ayudar con este escudo  EmptyMiér 2 Oct 2013 - 19:12

Saludos, se trata de una matriz de sello probablemente del s. XIII aprox. A falta de una impronta clara creo leer con alguna duda en la bordura del escudo +S[ello de] ESTEVAN LEGAVO.
En el campo creo presenta cinco rosas en sotuer, muebles que veo parecidos a los del escudo de Anchuras (C. Real), aunque no creo que estén relacionados.
a ver sí me podéis ayudar con este escudo  61px-Escudo_de_Anchuras_%28Ciudad_Real%29.svg
A ver si el abnegado moderador de guardia puede mover este tema al apartado de Sigillum

cordiales saludos
Mn

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MN
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MensajeTema: Re: a ver sí me podéis ayudar con este escudo    a ver sí me podéis ayudar con este escudo  EmptyMiér 2 Oct 2013 - 19:29

perdón se me olvidó añadir la A del final es decir ... +S:[ello de] ESTEVAN LEGAVOA
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Pico_30
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MensajeTema: Re: a ver sí me podéis ayudar con este escudo    a ver sí me podéis ayudar con este escudo  EmptyMiér 2 Oct 2013 - 21:34

me quito el sombre MN ...como siempre con tus aportaciones
:como

_________________
a ver sí me podéis ayudar con este escudo  Firma10
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3-LA VOZ "DIHUITE"-1592/1707.-REAL VALENCIANO / DIECIOCHENO
4-FICHAS NECESIDAD, JETONES Y FICHAS CASINO PAÍS VASCO AGOTADO
5-FICHAS DE CASINOS ESPAÑOLES, SOCIEDADES Y JUEGOS. 1890/1960
6-VALES DE PAPEL CARTÓN DE LA COMUNIDAD VALENCIANA AGOTADO
7-FICHAS NECESIDAD, JETONES Y FICHAS CASINO PAÍS VASCO-II EDICIÓN
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MN
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MensajeTema: Re: a ver sí me podéis ayudar con este escudo    a ver sí me podéis ayudar con este escudo  EmptyMiér 2 Oct 2013 - 22:51

Pico_Drino escribió:
me quito el sombre MN ...como siempre con tus aportaciones
:como
... ya me conoces caro Pico, soy muy arrojao, jeje , referente a la lectura y como ya digo esperemos una impronta legible que confirme o descarte lo visto y leído.

cordiales saludos
Mn
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MN
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MensajeTema: Re: a ver sí me podéis ayudar con este escudo    a ver sí me podéis ayudar con este escudo  EmptyJue 3 Oct 2013 - 0:38

Hola amigos, buscando el blasón por mi archivo de imagenes ha caido en la malla esta matriz similar por no decir idéntica y documentada del caballero D. Estevan Lechuga, caballero castellano a las ordenes de Sancho el Fuerte de Navarra y uno de los dos caballeros que segun las cronicas asaltaron el real, de Al Nassir o Miramamolín...
A ver si encuentro de donde saqué la imagen y la info...

Me he quedaado mudo... solo puedo decir que es clavadita.

Cordiales saludos
Mn

a ver sí me podéis ayudar con este escudo  3d2m


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MN
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MensajeTema: Re: a ver sí me podéis ayudar con este escudo    a ver sí me podéis ayudar con este escudo  EmptyJue 3 Oct 2013 - 0:42

MN escribió:
Hola amigos, buscando el blasón por mi archivo de imagenes ha caido en la malla esta matriz similar por no decir idéntica y documentada del caballero D. Estevan Lechuga, caballero castellano a las ordenes de Sancho el Fuerte de Navarra y uno de los dos caballeros que segun las cronicas asaltaron el real, de Al Nassir o Miramamolín en la batalla de las Navas de Tolosa en el s. XIII.

A ver si encuentro de donde saqué la imagen y la info...

Me he quedaado mudo... solo puedo decir que es clavadita.

Cordiales saludos
Mn

a ver sí me podéis ayudar con este escudo  3d2m
... perdón se me olvidó añadir lo subrayado en negrita.
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Flumen
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MensajeTema: Re: a ver sí me podéis ayudar con este escudo    a ver sí me podéis ayudar con este escudo  EmptyJue 3 Oct 2013 - 1:06

:como :como :como quedo expectante al desenlace :como :como :como 

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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: a ver sí me podéis ayudar con este escudo    a ver sí me podéis ayudar con este escudo  EmptyJue 3 Oct 2013 - 9:12

Está claro, Don Esteban Lechuga era un desastre y perdía constantemente su sígilum, por lo que tenía que volver a hacerlo. Aunque no me extraña, todo el dia asaltando castillos y campamentos...
Ahora en serio, me quito el sombrero amigo MN, gran aportación. Y enhorabuena Miramamolín, tienes una pieza histórica.
Un saludo de Chatarrilla.
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FÍBULA
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: a ver sí me podéis ayudar con este escudo    a ver sí me podéis ayudar con este escudo  EmptyJue 3 Oct 2013 - 11:07


Muy bien MN, ya habíamos encontrado que era el apellido LECHUGA e incluso se había aportado el blasón familiar. Lo que no supe leer fue el nombre ESTEVAN (a pesar de que era tocayo mio en versión moderna)

Muy buen trabajo.

Saludos
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MensajeTema: Re: a ver sí me podéis ayudar con este escudo    a ver sí me podéis ayudar con este escudo  EmptyJue 3 Oct 2013 - 11:22



Cierto, parecen las dos matrices calcadas una a la otra.
 
 
Saludos
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FÍBULA
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MensajeTema: Re: a ver sí me podéis ayudar con este escudo    a ver sí me podéis ayudar con este escudo  EmptyJue 3 Oct 2013 - 11:26



 La información la has sacado de una recopilación llamada "La Batalla de las Navas de Tolosa 800 años después" donde aparece con otra matriz, la de LOP SANCHEZ Gobernador de la Villa de Arlueca.
 
 
Saludos
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FÍBULA
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MensajeTema: Re: a ver sí me podéis ayudar con este escudo    a ver sí me podéis ayudar con este escudo  EmptyJue 3 Oct 2013 - 11:31



 Muy buena confirmación de que este tipo de sello pertenece al siglo XIII.
 
Saludos
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MN
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MensajeTema: Re: a ver sí me podéis ayudar con este escudo    a ver sí me podéis ayudar con este escudo  EmptyJue 3 Oct 2013 - 11:35

FÍBULA escribió:

Muy bien MN, ya habíamos encontrado que era el apellido LECHUGA e incluso se había aportado el blasón familiar. Lo que no supe leer fue el nombre ESTEVAN (a pesar de que era tocayo mio en versión moderna)

Muy buen trabajo.

Saludos
Gracias amigos, no se merecen, parece que sonó la flauta, jeje

Caro Fíbula, todo mi reconocimiento para vos pues estaba dificil leer LECHUGA, ¿puedes poner en enlace al tema que mencionas?
Referente al origen de la info y como ya digo, la imagen del sello la tenía en mi base de datos y efectivamente es el que comentas; logre recuperar el enlace anoche y lo tengo en casa, a ver si esta tarde lo adjunto.

cordiales saludos
Mn
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MIRAMAMOLIN
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MensajeTema: Re: a ver sí me podéis ayudar con este escudo    a ver sí me podéis ayudar con este escudo  EmptyJue 3 Oct 2013 - 12:10

Muchas gracias señores....!! es gratificante contar con personas como ustedes especialistas en estos temas tan curiosos , pues yo no entiendo mucho, cierto es que parecen idénticos o iguales, como digo no entiendo mucho de la España medieval , supongo que poseerían varios ejemplares para en caso de perdida tener otros con lo que poder lacar o incluso poseerían algunos sin caballeros y nobles más allegados los cuales laxarían con su firma sus edictos previa autorización del caballero Din Estevan Lechuga,
Lo único cierto que puedo aportar escale este ejemplos tiene más de 80 años ya que lo encontré rebuscando en un baúl de un familiar ya longevo el cual vive en la provincia de Jaén pegando con la provincia de Ciudad Real. 
Muchas gracias señores, también decirles que está totalmente disponible por sí alguno de ustedes quiere  examinarlo
Muchas gracias
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MN
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MensajeTema: Re: a ver sí me podéis ayudar con este escudo    a ver sí me podéis ayudar con este escudo  EmptyJue 3 Oct 2013 - 13:14

No hay de qué Miramamolín, referente al sello es muy extraño que haya dos piezas idénticas. Estos sellos eran personales e intranferibles y se llevaban siempre colgados del cuello incluso para dormir, pues podías jugarte el cuello y la hacienda si lo perdías o te lo duplicaban...
Las matrices de sello que se conservan en la actualidad por lo general suelen haber llegado a nosotros debido a su perdida accidental, pues la matriz o firma personal, para evitar abusos, se acostumbraba a romperla delante de testigos a la muerte de su dueño, como ocurre ahora con los Papas. Por diversos motivos tambien creo que se rompía el molde al fabricarlo, y como ya digo dudo de que haya dos sellos identicos.

Cordiales saludos
Mn
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MAC-Y-KEL
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MensajeTema: Re: a ver sí me podéis ayudar con este escudo    a ver sí me podéis ayudar con este escudo  EmptyJue 3 Oct 2013 - 13:42

:happy  Pues fíjate, si sera coincidencia que haya dos piezas idénticas, para mi, lo curioso es que el tal Caballero D. Estevan Lechuga. fuera precisamente uno de los asaltantes al Real de Miramamolin y curiosamente el nombre de Usuario......:crash :crash :crash   mdr mdr mdr  Tu ya sabias todo esto. :piensa  mdr mdr mdr 
 Pero esta bien asín también disfrutamos de la Historia.
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MIRAMAMOLIN
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MensajeTema: Re: a ver sí me podéis ayudar con este escudo    a ver sí me podéis ayudar con este escudo  EmptyJue 3 Oct 2013 - 17:18

Muchas gracias señores, es un placer contar con su ayuda para estas cosas, yo no soy un especialista en Edad Media peninsular pero supongo que los sellos de lacrar se portarían en campaña varios ejemplares y no uno solo por la pérdida en combate etc etc , además de portarlos a parte del caballero noble al cual pertenecía lo portasen o guardasen más ejemplares sus nobles más cercanos y de confianza por sí debían lacrar algún documento en nombre de su señor , 
de este ejemplar poco puedo decisr aparte de asegurar que tiene más de 80 años eso seguro ya que lo encontré rebuscando entre las viejas pertenencias de un familiar ya longevo de la provincia de Jaén pegando con ciudad real 
comentarles que está a su entera disposición para quien guste examinarlo, así como otro ejemplar de diferente escudo que también tenía guardado en un polvoriento baúl 
Muchas gracias y a su disposición señores
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MIRAMAMOLIN
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MensajeTema: Re: a ver sí me podéis ayudar con este escudo    a ver sí me podéis ayudar con este escudo  EmptyJue 3 Oct 2013 - 17:27

perdonar no vi el mensaje publicado y lo repetí, les pido disculpas , muy interesante su explicación MN muchas gracias por la perfecta explicación , también es conocido que Esteban Lechuga no falleció en la batalla de las navas así que difícilmente podría perder o arrebatarle del cuello tal matriz , a no ser que como expresa el señor Mac -Y-Kel encuentre una extraña relación entre mi nombre MIRAMANOLIN y el caballero Lechuga y esta matriz de sello a no ser que yo sea el fantasma del cálifa MIRAMAMOLIN y se lo arrebatase del cuello en su lucha por atacar mi Palenque, otra hipótesis que realacione estos término no logró encontrarla 
Saludos caballeros 
Muchas gracias
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MensajeTema: Re: a ver sí me podéis ayudar con este escudo    a ver sí me podéis ayudar con este escudo  EmptyJue 3 Oct 2013 - 17:38

Desconocía la historia de este escudo totalmente algo que me ha encantado descubrir y les agradezco mucho , el nombre de usuario coincide por que cieruo es que desde bien pequeño conozco el tema de la batalla no solo por la escuela si no por qué mi familia abuelos bisabuelo me han enseñado multitud de hierros y cosas que aparecían labrando las viñas y en los campos de trigo de la zona esa, y trabajando en la plantación de pinos hace muchos años , por eso mi pequeño interés y el nombre esté de usuario , pero desconocía totalmente que los sellos no había más que uno y que iba colgado al cuello y los demás detalles que me ha contado MN cosa que agradezco enormemente y reputo que están a vuestra entera disposición ,
Muchas gracias
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MN
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MensajeTema: Re: a ver sí me podéis ayudar con este escudo    a ver sí me podéis ayudar con este escudo  EmptyJue 3 Oct 2013 - 17:54

Hola amigos, como lo prometido es deuda adjunto un magnifico enlace de donde proviene PARTE DE LA INFORMACIÓN, pag. 46-47. El resto es cosa menuda de dificil mencion.

Cordiales saludos
Mn
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MIRAMAMOLIN
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MensajeTema: Re: a ver sí me podéis ayudar con este escudo    a ver sí me podéis ayudar con este escudo  EmptyJue 3 Oct 2013 - 21:49

Impresionante maestro MN , he leído toda la información y he visto el sello, yo no se más de este ejemplar más que como os comente lo encontré guardado entre unas viejas piezas que aún conservaban tierra seca, intentare investigar haber sí hay más o cual es la auténtica procedencia 
Muchas gracias MN gran maestro as despertado una nueva e interesante investigación por mi parte 
Un afectivo saludo
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: a ver sí me podéis ayudar con este escudo    a ver sí me podéis ayudar con este escudo  EmptyVie 22 Nov 2013 - 13:35

Hola amigos.
Mucho sello del señor Lechuga se ve últimamente

http://www.imperio-numismatico.com/t74140-sello-lacre-a-identificar-porfaaaaaaaaa-muuyyy-interesante-copia-o-orijinal

Mal pinta la cosa.
Un saludo de chatarrilla.
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Keresus
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MensajeTema: Re: a ver sí me podéis ayudar con este escudo    a ver sí me podéis ayudar con este escudo  EmptyVie 22 Nov 2013 - 21:45

Hola, amigo MN no puede haber dos matrices iguales ,pues de un primero hacían el molde del sello  y luego hacían todo el grabado a mano con un cincel o buril ,cada dueño sus armas y su leyenda,e visto alguno de preparado en espera de la llegada del que lo encargara , solo tienen la circunferencia hecha de puntos y la cruz de inicio de leyenda.
Muchas dudas tiene esta matriz o alguna explicación abra....
Saludos.
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