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 1 Liard de Felipe II,

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AutorMensaje
JORIS
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MensajeTema: 1 Liard de Felipe II,   Dom 8 Sep 2013 - 15:16

Hola, compañeros ! :ciaoo 
Aquí dejo fotos e información sobre esta moneda, para ver si podemos saber más de ella:
Creo que se trata de un liard de Felipe II, pero su marca de ceca y fecha aparecen un tanto dudosas. Creo que pudiera tratarse de la ceca de Bois-le-Duc, ´s-Hertogenbosch en neerlandés, y Balduque o Bolduque en español, ciudad de Branante y actual capital de la provincial neerlandesa de Brabante del Norte. De ser ésta la ceca, podríamos añadir que  sería la patria chica del pintor El Bosco o del imaginero Roque Balduque. o que las Cintas de seda roja que envolvían documentos de especial importancia, se llamaban balduques por ser fabricadas allí ( ahora, si la moneda resulta no ser de esa ceca, tender que contra otras historias ... :mentira  ).
La pieza, que podría estar en mejores condiciones, pero también en otras peores , pesa 4,7 grs. y mide 27 mm. de diámetro máximo.
Agradezco muchísimo cualquier ayuda que precise algo más esta información, o que la corrija y enmiende severamente :happy .
Un saludo ! horse
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benyusuf
MODERADOR
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MensajeTema: Re: 1 Liard de Felipe II,   Dom 8 Sep 2013 - 15:42

Puede ser de Bois le Dvc, Joris, y aventurando un año, ¿1591?

Una parecida :


http://www.maravedis.net/europa_felipe_i_i_bois-le-duc.html

Un saludo

_________________
"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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JORIS
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MensajeTema: Re: 1 Liard de Felipe II,   Dom 8 Sep 2013 - 15:43

Muchísimas gracias por la ayuda, Benyusuf ! :bravo 
Un saludo !
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JO3023
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MensajeTema: Re: 1 Liard de Felipe II,   Dom 8 Sep 2013 - 16:01

Buenas JORIS,

Estas piezas son de cobre y la mayoria se encuentran en un estado como la suya o peor .... Le dejo el siguiente enlace con información acerca de esta pieza, su ceca (un arbol), los años en que fueron acuñadas y sus correspondientes maestros de ceca, sus variantes, etc. Muy bonita pieza de tener en una colección.

Saludos,
JO3023 (Tristán)
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JORIS
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MensajeTema: Re: 1 Liard de Felipe II,   Dom 8 Sep 2013 - 17:50

Muchísimas gracias por tu información, Tristan ! :bravo  Me congratula saber que la pieza es de la ceca que aventuré y el año queda entonces por precisar, pero sin duda sera ya labor segundaria.
Pienso hacer uso intensive del link que me ofreces, en cuanto lo vea ( no me sale en el mensaje, de momento ... :happy ).
Un saludo ! :ciaoo
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JO3023
DVPONDIVS
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MensajeTema: Re: 1 Liard de Felipe II,   Dom 8 Sep 2013 - 18:37

JO3023 escribió:
Buenas JORIS,

Estas piezas son de cobre y la mayoria se encuentran en un estado como la suya o peor .... Le dejo el siguiente enlace con información acerca de esta pieza, su ceca (un arbol), los años en que fueron acuñadas y sus correspondientes maestros de ceca, sus variantes, etc. Muy bonita pieza de tener en una colección.

Saludos,
JO3023 (Tristán)
No entiendo lo que ha pasado, se me habra olvidado de añadir el enlace. nolisto Trataré de nuevo.

http://www.duiten.nl/denbosch.htm

Saludos,
Tristán
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JORIS
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MensajeTema: Re: 1 Liard de Felipe II,   Dom 8 Sep 2013 - 19:27

Muchísimas gracias por el enlace, Tristan ! :bravo  Este información es siempre utilísima, ya que los manuals impresos no siempre están accesibles.
Gracias de Nuevo !
Un saludo ! :ciaoo
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JO3023
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MensajeTema: Re: 1 Liard de Felipe II,   Dom 8 Sep 2013 - 19:29

De nada amigo. Ha sido un placer.

Saludos,
Tristán
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JORIS
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MensajeTema: Re: 1 Liard de Felipe II,   Dom 8 Sep 2013 - 22:03

Del enlace que Tristan me ha pasado puedo sacar bastante información muy útil:
1.- El peso oficvial de esta pieza era entorno a 5,44 grs., o sea, 45 piezas en un marco.
2.- Existen variants con o sin oral ( c´riculo ) entorno al busto o / y entorno al escudo. Ésta pieza sería de la variante sin orlas, ni en anverso ni en reverso. Si el citado círculo está ligado a un año en particular, la fecha estaría aún más concreta.
3.- La leyenda del anverso puede tener numerosas variants, incluyendo las de tener o no la fecha partida por la marca de ceca ( árbol ). De entre las que tienen la fecha partida en dos por el dicho arbolito, como es en este caso, cabría señalar a su vez variants de leyenda, según ésta acabe en con la intitulación de duque de Brabante con la abreviatura BRA., BR. ó bien solo B.
Así pues, la leyenda del anverso podría ser en este tipo de monedas:
a) Fecha partida por árbol, y .PHS. D.G. HISP. Z. REX. DVX. BRA.
b) "     "     "   "   " .PHS. D.G. HISP. Z. REX. DVX. BR.
c) "     "     "   "   " .PHS. D.G. HISP. Z. REX. DVX. B.
La variante de esta moneda parece ser la primera, con terminación en BRA, ya que, aunque no se lee con claridad sino la primera letra, la B, si seguimos el modulo del restro de las letras, hay espacio sobrado para las tres, creo.

4.- El maestro de ceca para los años 1581,82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89 y 1590 fue Jan de Leeuw ( ancestor quizás del famoso Paul :happy ), mientras que para los años 1591, 92, 93 t 1594, lo fue Reinier van der Laer.
Así pues, sin orlas, con la abreviatura BRA,  y con  fecha muy posiblemente acabada en 81 ó  91, aunque esto no queda del todo claro y quizá dependa determinarlo de las anteriores acotaciones.
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JO3023
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MensajeTema: Re: 1 Liard de Felipe II,   Lun 9 Sep 2013 - 19:24

Excelente información JORIS Los holandeses igualmente como los alemanes son muy precisos en la información que dan. Su nombre ya me hacia sospechar pero ahora estoy convencido. O ha vivido muchísimos años en Holanda o es holandés. Para quien no conozcan a Paul de Leeuw es un presentador de televisión, humorista, comediante, director de cine, actor y cantante. No elaboraré sobre su preferencia sexual o el típo de humor que practica que generalmente se basa en la desgracia de los demas. Es muy popular aqui en Holanda pero a mi nunca me acababa de gustar. Lo siento. Sorry. Me gusta más André van Duin :happy  Pero bueno me estoy desviando mucho.

De nuevo buena información.

Saludos a todos,
Tristán
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JORIS
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MensajeTema: Re: 1 Liard de Felipe II,   Lun 9 Sep 2013 - 20:17

Er staat een paard in de gang , ja, ja, een paard in de gang ! mdr mdr mdr 
No, no soy bátavo, mi pareja lo es, y el (poco) neerlandés que hablo lo aprendí por ósmosis  ... :happy 
Confidencialmente, De Leeeuw  no conoce lo políticamente correcto y suele pasarse tres pueblos ( expression española ).
Pero centrándonos en la Numismática, gracias de nuevo por el enlace, que ha precisado bastante más la información sobre la moneda. A ver si con los datos del possible BRA y la variante sin orlas se puede poner un año a la pieza, si no, ya puede considerarse bastante bien catalogada.
Un saludo ! :ciaoo
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JO3023
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MensajeTema: Re: 1 Liard de Felipe II,   Lun 9 Sep 2013 - 21:48

JORIS escribió:
Er staat een paard in de gang , ja, ja, een paard in de gang ! mdr mdr mdr 
No, no soy bátavo, mi pareja lo es, y el (poco) neerlandés que hablo lo aprendí por ósmosis  ... :happy 
Confidencialmente, De Leeeuw  no conoce lo políticamente correcto y suele pasarse tres pueblos ( expression española ).
mdrmdrmdr  Estoy de acuerdo con lo que dices sobre de Leeuw. Ya llega casi la temporada de: "Zie ginds komt de stoomboot uit Spanje weer aan" mdr mdr mdr con los "pepernoten" y los "banketletters"  o "chocolade letters".

JORIS escribió:
Pero centrándonos en la Numismática, gracias de nuevo por el enlace, que ha precisado bastante más la información sobre la moneda. A ver si con los datos del possible BRA y la variante sin orlas se puede poner un año a la pieza, si no, ya puede considerarse bastante bien catalogada.
Un saludo ! :ciaoo
Ha sido mi placer y en el caso que el año no se pueda determinar con exactitud por lo menos sabemos en que periodo fue acuñada la pieza.

Saludos y prettige avond, :ciaoo
Tristán
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JORIS
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MensajeTema: Re: 1 Liard de Felipe II,   Lun 9 Sep 2013 - 22:13

Sí, pronto llegará la estación de los pepernoten y las spekulaasjes, y las chocolade letters y me comeré una "J" enorme. Y luego vendrán las oliebollen y las appelflappen y me ponder morado y luego me tocará lamentarme por los kilazos engordados. :happy 
Dank je wel en fijne avond !:ciaoo
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JO3023
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MensajeTema: Re: 1 Liard de Felipe II,   Mar 10 Sep 2013 - 19:37

Ja, ja, ja. Ya veo que estas "ingeburgerd" JORIS.

Saludos,
Tristán
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JORIS
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MensajeTema: Re: 1 Liard de Felipe II,   Lun 3 Nov 2014 - 19:11

Tras haber mirado y remirado la moneda y haber hecho otro tanto con otras similares, por comparación, creo estar casi seguro de que la moneda es del año 1590, pues el agujero del tercer dígito en el caso de haber sido un "8" sería más pequeño, y porque se intuye el arco de la cuarta cifra, un "0".

Adjunto foto de un ejemplar de 1590:



y de otra de 1589:



En la de 1592 ambos dígitos aparecen más próximos:




De cualquier manera, aunque el año ahora me parece casi con total seguridad un 1590, no es una cuestión de extremada importancia.

Saludos ! :ciaoo
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javier777
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MensajeTema: Re: 1 Liard de Felipe II,   Lun 3 Nov 2014 - 20:38

Está muy bonita felicidades.
un saludo
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JORIS
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Fecha de inscripción : 22/08/2012

MensajeTema: Re: 1 Liard de Felipe II,   Lun 3 Nov 2014 - 20:41

Muchas gracias, compañero Javier777 ! :acuerdo

Un saludo ! :ciaoo
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MensajeTema: Re: 1 Liard de Felipe II,   

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1 Liard de Felipe II,
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