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 Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C)

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Wegmar
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MensajeTema: Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C)   Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C) EmptyMiér 21 Nov 2007 - 2:02

O que lhes parece esta moedita? :confused:
Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C) AnfDinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C) Anf%202
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MensajeTema: Re: Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C)   Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C) EmptyMiér 21 Nov 2007 - 2:11

:shock: Muy bonito ,..........Dinero de Toledo (a falta de medidas)
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el Conde
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MensajeTema: Re: Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C)   Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C) EmptyMiér 21 Nov 2007 - 16:41

Bonito dinero de Alfonso I :cyclops: :cyclops: un saludo del conde
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MensajeTema: Re: Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C)   Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C) EmptyJue 22 Nov 2007 - 20:19

Dinero pepión, tipo inmovilizado desde Alfonso VIII hasta Alfonso X
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Wegmar
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MensajeTema: Re: Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C)   Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C) EmptyVie 23 Nov 2007 - 23:55

Existem formatos diferentes de estrelas e do perfil do rei. É normal nestas moedas estas variações?
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Zorro_rojo
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MensajeTema: Re: Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C)   Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C) EmptySáb 24 Nov 2007 - 2:38

Si existen numerosas variantes, de este dinero (0,90 g) o obolo (0,45g) Pero este que tienes es del tipo general estrella en primer cuadrante y tercer cuadrante. Por cierto muy bonito esta pieza de ALFONSO I DE ARAGON,(1109-1126) Ceca: Toledo y su Material: Vellón. Saludos
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Flumen
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Flumen

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MensajeTema: Re: Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C)   Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C) EmptySáb 24 Nov 2007 - 6:06

Rebvrrvs escribió:
Dinero pepión, tipo inmovilizado desde Alfonso VIII hasta Alfonso X
Rebvrrvs por favor ¿podrías ampliar el tema? es que lo desconozco totalmente.

Wegmar: Todas las respuestas están muy acertadas, lo único que te falta es las leyendas:
A/ ANFVS REX
R/ TOLETA (Toledo)

Como bien te explica Zorro Rojo existen muchas variantes (formatos), tanto en tamaño (dinero y óbolo) como en la posición de las estrellas y del busto (perfil del rey).
Yo creo que casi que no hay dos iguales, aquí te pongo nueve y ninguna es igual a otra.
Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C) Copia_11
Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C) Copia_12

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MensajeTema: Re: Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C)   Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C) EmptySáb 24 Nov 2007 - 6:16

Está claro, que otra diferencia está en la mezcla del vellón, pues unas llevan un porcentaje más alto de plata que otras.
En el anverso existe la variante de la estrella:
Bien en el 1º y 3º cuartel como la tuya como bien apunta Zorro Rojo.
o bien en el 2º y 4º cuartel.
Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C) Copia_13

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MensajeTema: Re: Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C)   Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C) EmptySáb 24 Nov 2007 - 6:21

Pero existen otras variantes poco estudiadas que las hacen diferentes unas de otras, aquí unas muestras:
Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C) Copia_14
Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C) Copia_15
Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C) Copia_16
Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C) Scan1014
Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C) Scan1015

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MensajeTema: Re: Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C)   Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C) EmptySáb 24 Nov 2007 - 6:44

De hecho, me parece ver que tu moneda también posee unas variantes curiosas:
Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C) Copia_17

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MensajeTema: Re: Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C)   Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C) EmptySáb 24 Nov 2007 - 6:50

Aquí una página donde aparecen algunas variantes.
Diferentes variantes:
http://perso.wanadoo.es/e/bautistamm/Dinero_AlfI_Aragon_BustoIzq_Toleta.htm

Variante en busto y cruz, con misma leyenda:
http://perso.wanadoo.es/e/bautistamm/Dinero_AlfI_Aragon_Cruz_Alfa_Omega.htm

Diferentes monedas de Alfonso I
http://perso.wanadoo.es/e/bautistamm/Monedas_Alf_I_Aragon_tipo_castellano.htm

Saludos.

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MensajeTema: Re: Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C)   Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C) EmptySáb 24 Nov 2007 - 11:44

Nas,

Como bien dice Flumen existen una gran cantidad de variantes de este tipo de moneda. Éstas fueron descritas, en su momento, con gran profusión por Mercedes Rueda, quién demostró que aquellas no fueron acuñadas por Alfonso I, siguiendo los postulados de Pío Beltrán. Más recientemente, Antonio Roma ha demostrado que dichas monedas no sólo no fueron acuñadas por Alfonso I sino que fue Alfonso VIII quien inició esta acuñación. Después se convirtió en un tipo inmovilizado que se batió hasta el reinado de Alfonso X. La variabilidad de estilos y de marcas se debe a esta perduración en el tiempo.

Mejor explicado y con mayores detalles lo encontraréis en estos libros:

RUEDA SABATER, M. (1991): Primeras acuñaciones en Castilla y León

ROMA VALDÉS, A. (2000): Moneda y sistemas monetarios en Castilla y en León durante la Edad Media (1087-1366)
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MensajeTema: Re: Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C)   Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C) EmptySáb 24 Nov 2007 - 12:56

... agradecido por los apuntes, señores ... en contrapartida y al hilo del tema adjunto este enlace que ilustra bien la época de estas monedas.
http://personales.ya.com/numisma/Utilidades/Castilla%20no%20feudal.pdf
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Wegmar
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MensajeTema: Re: Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C)   Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C) EmptySáb 24 Nov 2007 - 22:17

É um tema muito fascinante obrigado a todos pelas explicações e esclarecimentos
un saluto
wegmar
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MensajeTema: Re: Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C)   Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C) EmptyMar 25 Nov 2008 - 22:10

Buenas

Flumen escribió:
De hecho, me parece ver que tu moneda también posee unas variantes curiosas:
Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C) Copia_17

Caro Flumen :cheers: :cheers: creo que aquí viste demás jejeje

En la leyenda del reverso sería +TOLLETAº
El primer círculo rojo que marcas es la "E", la letra anterior a esa que marcaste como una "E" es otra "L".
El segundo circulo rojo es la otra mitad de la "A" que como sabrás en estos dinero-pepiones está como partida, como si fuesen dos gruesas ies juntas por un pequeño y fino palito transversal.
el tercer circulito rojo, es un roel como imagino te habrás dado cuenta jejeje :cheers:

Saludos
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MensajeTema: Re: Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C)   Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C) EmptyMiér 26 Nov 2008 - 1:48

Amigo Flumen, en la rectificación que te hace Moinante estoy de acuerdo en que la leyenda es TOLLETA, en vez de TOLE TA. En lo de la A no sé decidirme.

Un saludo, por cierto si todas esas monedas que has mostrado Flumen son de tu colección, creo que no te falta ni una variante, jejeje.
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MensajeTema: Re: Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C)   Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C) EmptyMiér 26 Nov 2008 - 2:16

Buenas

Cabrera escribió:
Amigo Flumen, en la rectificación que te hace Moinante estoy de acuerdo en que la leyenda es TOLLETA, en vez de TOLE TA. En lo de la A no sé decidirme.

Creo que la mejor manera es una explicación visual jejeje :cheers:
Es lo que tiene tener el ojo acostumbrado a una de las acuáciones medievales entre mis favoritas ;)

Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C) Copia17bc7

Saludos
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MensajeTema: Re: Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C)   Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C) EmptyMiér 26 Nov 2008 - 3:03

Vistas así confrontadas unas con otras, también te doy la razón en la A, Moinante. A riesgo de molestar al maestro Flumen, jejeje.
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MensajeTema: Re: Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C)   Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C) EmptyMiér 26 Nov 2008 - 3:17

Nada de molestar amigo Cabrera, jejeje
Tiene toda la razón nuestro dilecto maestro Moinante.
El caso es que este post tiene un año de antigüedad, y yo por entonces tenía aún cerrado el "tercer ojo" (numismático, claro) :cyclops:
Efectivamente la leyenda es TOLLETA, y la última "A" sigue pareciéndome un tanto peculiar, pero las peculiaridades en este tipo de monedas es algo común.
Un año después de este post ya voy abriendo poco a poco el párpado de ese "tercer ojo" que tan agudizado tiene Moinante ;) aún así mis patinazos todavía son constantes, pero bueno no deja de ser una técnica de aprendizaje la del ensayo-error.

Saludos.

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MensajeTema: Re: Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C)   Dinero de ¿Alfonso I u VIII? (Toledo, S.XII - XIII d.C) EmptyMiér 26 Nov 2008 - 3:55

Buenas

Carisimo amigo Flumen no era mi intención corregirte :cheers: pero al desenpolvar viejos post me encontré con este y me fijé en la foto pues aunque ya lo había visto, puesto que esa foto está incluida en el post sobre pepiones de A8 se me pasó por completo la leyenda de aquellas.
Por lo tanto el error corregido es de ambos ;)

Saludos
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