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 Ayuda para identificar boton

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anubis2012
SEMIS
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MensajeTema: Ayuda para identificar boton   Vie 19 Jul 2013 - 19:10

Hola amigos ¿`porfavor podriais ayudarme a identificar este pequeño botón? cuando se pueda muchas gracias.
 Medida: 14 x14 mm.
 Peso: 1,2 g.




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Udalabi
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar boton   Sáb 20 Jul 2013 - 15:59

Tipo molinete siglo XIX
un saludo
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anubis2012
SEMIS
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar boton   Dom 21 Jul 2013 - 0:26

Muchas gracias Udalabi, tomo nota.
Saludos
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Dosvalles
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar boton   Miér 4 Sep 2013 - 13:07

Hola:

Efectivamente estos botones son del XIX; según la clasificación de Botones Civiles Hispánicos.Guía 2012 (BCH.G2012), es un botón del grupo de los Simbólicos (S) y catalogado como del tipo 41 subtipo 1 variante c (S41.1c) y dentro de la serie Aspas.
En este caso las "aspas" se representan mediante una cruz agujereada.

Saludos
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anubis2012
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar boton   Dom 8 Sep 2013 - 23:15

Muchas gracias Dosvalles........tomo nota de todo.
Saludos
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar boton   Dom 8 Sep 2013 - 23:24


hay dos tipos claramente diferenciados...simples o compuestos...los modelos simple presentan 4 aspas..los compuestos 4 mas 4 pequeñas, como es el tuyo:
segun lo exponemos en el librode botones de españa siglos.XVII-XIX...que sale a la luz este mes...por la editorial OMNI lo clasifiacmos asi.
Aspas o molinetes, modelo de aspa con diseños radiales en campos entre aspas, formando un segundo grupo de ellas  . En este tipo de botón octogonal, vemos dos tipos claramente diferentes de aspas, gruesas y enmarcadas que dibujan el aspa en sí, y otras en medio de las anteriores,. finas y lineales que representan el movimiento o sentido giratorio de las aspas anteriores, creando un efecto de movimiento. Otra característica que poseen es su gran eje central floral o radiado, esquemático a veces. Presentan acabado más cuidado que los octogonales de aspas simples, y también suelen tener acabado plateado.
Una de sus diferencias básicas radica en el eje central, en el libro  presentamos una gran variedad de ellos. 

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1- BOTONES DE UNIFORME, ESPAÑA 1791-2011
2-BOTONES CIVILES ESPAÑOLES.S. XVII-XIX
3-LA VOZ "DIHUITE"-1592/1707.-REAL VALENCIANO / DIECIOCHENO
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Dosvalles
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar boton   Miér 11 Sep 2013 - 22:34

Los aficionados a la botonística han llamado botones con aspas y molinetes (o aspas modernos) a las dos "familias" típicas de este tipo de botones. Ya en Botones Civiles Marcados (en la extinta detectomanía y por Alcuino, Detectoman y Dosvalles) se hacía esta división. En realidad parece que se trata de cruces patadas-ensanchadas, en el primer caso (símbolo archiusado por la iglesia católica) y de cruces agujereadas en el segundo. En

http://www.botonesantiguos.es/wp-content/uploads/2013/09/INTRODUCCION.-BOTONES-CIVILES-HISP%C3%81NICOS.Germ%C3%A1n-Rodr%C3%ADguez-Gavil%C3%A1..pdf

si miráis la página 298 veréis un par de posibles antecedente de estos botones, pero en piedra y en una estela funeraria medieval (lo que no quiere decir que los botones lo sean).

Saludos
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Pep-
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar boton   Jue 12 Sep 2013 - 10:26

Cruces, aspas, molinetes, ..., son, en el mundo del diseño y de la simbologia conceptos muy semejantes, con una fina linea de separación, en algunos casos inexistente. Hay que tener en cuenta que la cruz en su forma mas primitiva proviene de la simbologia solar, despues evolucionada a traves de los siglos y culturas. Varios tipos de ellas, (cruz gamada, tetrasquel o lauburu, etc.), tienen en su forma y explicación un sentido de movimiento, y esto las podria asimilar facilmente como aspas o molinetes. Dicho esto, es comprensible, para su mejor clasificación, que se realice una diferenciación mas o menos clara. Nosotros, en el libro Botones de España siglos XVII-XIX, hemos optado por incluir en aspas o molinetes los botones que tienen un claro eje central que los asemeja a estos artefactos, en ruedas solares los que tienen una asimilación a dichos signos o cruces evolucionadas de ellos, y en cruces los que tienen una simbologia cruciforme mas acorde con la tradición cristiana, aunque no por ello tengan que ser religiosos, pues dicha simbologia se extendió e impregnó todos los estamentos de la sociedad.
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar boton   Jue 12 Sep 2013 - 11:10

este debate promete.....
entendemos claro está, la procedencia de dichos símbolos, lo cual no estamos debatiendo, y mucho menos dudando.
La temática radica en la clasificación en si de los botones, el amigo Pep y un servidor optamo por la vía de la clasificación y para ello decidimos otorgar a este tipo de botones el nombre con el cual era ya conocido entre los coleccionistas...aunque añadimos siempre al comienzo de cada tema algo de historia, nos centramos más en la casificacion a modo de catalogación de los botones y sus extensas variantes, en algunos casos matizamos el posible origen del diseño. Una clasificación sencilla y cómoda ayuda al investigador y al coleccionista a ordenar sus piezas...entrar enla simbología de los mismos sería extendernos a mundos con temas inacabables....de hecho actualmente estoy haciendo una serie de artículos que posiblemente verán la luz en la revista OMNI en los cuales tratamos otro tipo de botones que no han salido en ninguno d elos dos libros en los cuales he participado.....en el boton civil hemos puesto solo unos ejemplos de este tema en particular, pues aunque circularon algo por España, no tienen su raices aqui, pero si queremos profundizar en un tema determinado...seria algo interminable....el tema...lo dejo para la proxima edicion d el a revista jejeje

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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar boton   Jue 12 Sep 2013 - 12:03

ahora tardaré en ir al pueblo de mi mujer...pues allí por desgracia ya no nos queda nadie...en 4 meses se han ido las dos personas que nos ataban a él...
hay en la bajada de un camino  de la capilla que hay a las afueras del pueblo una de estas cruces..en la cual creo recordar en el centro habia algo circular....similar a lo que presenta los botones ese eje radiado

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Dosvalles
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar boton   Vie 13 Sep 2013 - 20:16

Sit tibi terra levis
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar boton   Vie 13 Sep 2013 - 20:21

Hola. La botonística, como la numismática, no debe ser una mera descripción formal de los objetos. Nunca está de más, aquí o en un libro o en un artículo, el conocer el porqué y el origen, ya hablando de botones, de tal o cual motivo decorativo....luego no es que se discuta o no, que obviamente puede ser una opinión o teoría equivocada, es que eso es la botonística.

Saludos
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar boton   Vie 13 Sep 2013 - 20:25

si claro estoy de acuerdo....
y cuanto más se sepa de sus origenes más conocimiento obtendremos....
yo mne referia que nosotros hemos prescindidio un poco de extendernos en estos temas de la historia y de sus origenes pues como me imagino te ha pasado a ti.....este tema del boton civil puede hacerse y de hecho parecía interminable.....
cualquier tema de los presentados por si solo podría constituir temario para un solo libro......

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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar boton   Sáb 14 Sep 2013 - 15:07

Muy interesante el debate. Yo no colecciono botones, más bien los acaparo, amontono y toqueteo, me encantan. Con vuestras explicaciones en este hilo me asaltan muchas dudas. Está claro que cuando tenemos un botón o cualquier pieza entre las manos, lo primero que observamos es el diseño y el material, y eso queda claro al primer vistazo, pero lo más interesante sería que a través de estos datos se pudiera datar la pieza y determinar a qué tipo de vestimenta pertenece... mediante el botón podemos realizar una distinción social, cultural e incluso religiosa, imprescindible en toda catalogación. 
:dulce
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar boton   Sáb 14 Sep 2013 - 16:34

lo que pide es más dificil pues es muy realtivo...se supone se llevaba todo tipo de personajes, con n cierto nivel mínimo...pero ten en cuenta que son botones civiles...eso hace que no podamos centrarnos en un determinado tipo de gente....por lo demás la fehcas de su uso las tienes más o menos concretada en el libro que verá la luz en los próximos días.

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Daphne
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar boton   Sáb 14 Sep 2013 - 17:44

El libro tiene una pinta estupenda, será de referencia fundamental. Le he echado un vistazo al índice y es muy prometedor, ¡enhorabuena a los autores! escribir un libro es una ardua tarea, toda una hazaña :bravo 

Sí que es difícil, es cierto, sin embargo es la razón de ser del botón: la vestimenta. Y ésta tiene que ver con lo social. Seguro que haces referencia a ella en el libro, porque, aunque una investigación que abarque todos sus aspectos es ingente, siempre es posible una visión básica. Recuerdo una defensa de una tesis doctoral sobre puentes en la que le dijeron al doctorando que echaban de menos al río (ya que no lo había mencionado), jajaja, imagínate, y eso que era una tesis... a veces la investigación te lleva a tantos terrenos que te dejas atrás cosas fundamentales. 

En definitiva, que con tanto debate me habeis hecho abrir de nuevo el cajón de los botones y estoy obsesionaita... jajaja, 

Un saludo Pico Drino:ciao1:
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