OMNI Foro de numismática


Foro de numismática
 
CalendarioCalendario  ÍndiceÍndice  FAQFAQ  BuscarBuscar  La revista OMNILa revista OMNI  WikimonedaWikimoneda  Librería OMNILibrería OMNI  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
Últimos temas
» Soldo Portugués de Sebastiao I (1557-1578AD) de Malaca?
Hoy a las 20:38 por daviade

» Moneda de Oro
Hoy a las 19:36 por benyusuf

» Moneda de Oro
Hoy a las 19:21 por Vikingo22

» Dinero de Valencia de Carlos I, creo...
Hoy a las 17:59 por JORIS

» ¿puede ser falsa?
Hoy a las 15:18 por kinkong

» Posible dinero falso de epoca
Hoy a las 13:28 por compi

» Limpieza de monedas de plata.
Hoy a las 12:24 por Gvstavvs Carolvs

» Cornado de Alfonso XI.
Hoy a las 11:59 por benyusuf

» Hola me gustaría identificar este anillo
Hoy a las 11:58 por ercabessa

»  llego el monetario
Hoy a las 9:36 por dejulian

» antoniniano de valeriano
Hoy a las 8:34 por trajano29

» antoniniano de galieno
Hoy a las 8:32 por trajano29

» II maravedís resellados.
Hoy a las 1:48 por Ivlivs82

» AE16 de Alejandro III de Macedonia
Hoy a las 1:45 por coliveira

» Me gustaria identificar estas monedas
Hoy a las 1:33 por Poniente

» Limpieza cobres, bronces y níkeles
Hoy a las 0:38 por avestruz

» denario de septimio severo
Hoy a las 0:26 por Poniente

» Faustina II
Hoy a las 0:05 por Poniente

» Dinero de Pedro IV de Aragón
Hoy a las 0:00 por elsaimon

» Limpieza As de bronce de Antonino Pio
Ayer a las 22:20 por cordobes146

Editados por OMNI








Patrocinadores


















Miembro honorario de la S.C.E.N.


Miembro de la A.A.C.M.S.

Estadísticas
Tenemos 9744 miembros registrados.
El último usuario registrado es ercabessa.

Nuestros miembros han publicado un total de 590641 mensajes en 88382 argumentos.
Articulos

Los resellos
Monedas de Al-Andalus
Los dinerillos
Limpieza de monedas
Repatinar monedas
Norma
 Esta página es un foro de Numismática, por tanto cualquier mensaje que no trate sobre este tema podrá ser borrado por los moderadores sin previo aviso. Asimismo no está permitido hablar de la procedencia de las monedas (sean compradas, heredadas, halladas, intercambiadas, etc.), cualquier mensaje que incluya referencia a la procedencia podrá ser editado o eliminado directamente.

Webs de numismatica

Comparte | 
 

 Bronce al toro de Massalia, variante cruz encima

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
AutorMensaje
Ivlivs82
AVREVS
avatar

Cantidad de envíos : 4267
Edad : 53
Localización : En el secaero
Puntos : 6803
Fecha de inscripción : 12/10/2012

MensajeTema: Bronce al toro de Massalia, variante cruz encima   Dom 7 Jul 2013 - 14:08

He leído que existe, reverso con cruz sobre toro, pero no la encuentro para clasificarla bien.
Alguien puede echarme una mano?

Peso: 7,5 gr. y D. :22 mm.
Volver arriba Ir abajo
Ced
FUNDADOR
avatar

Cantidad de envíos : 6859
Edad : 32
Localización : Francia
Puntos : 10245
Fecha de inscripción : 05/10/2005

MensajeTema: Re: Bronce al toro de Massalia, variante cruz encima   Lun 8 Jul 2013 - 19:36

Hola Ivilivs,
Se trata de un bronce pesado de Massalia, es una variante de esta:

http://www.wikimoneda.com/fiche.php?id=649

Un saludo
Ced

_________________
La Página de la REVISTA OMNI: http://www.wikimoneda.com/omni/es/
La web de la base WIKIMONEDA: www.wikimoneda.com
La LIBRERÍA de numismática OMNI: http://www.identificacion-numismatica.com/h48-libros
CORREO para realizar compras: editorialesOMNI@gmail.com
OMNI en FACEBOOK: https://www.facebook.com/pages/OMNI-Numismatic/130275360495617?fref=ts
OMNI en TWITTER: https://twitter.com/ComunicacinOMNI
Volver arriba Ir abajo
http://www.identification-numismatique.com
Ivlivs82
AVREVS
avatar

Cantidad de envíos : 4267
Edad : 53
Localización : En el secaero
Puntos : 6803
Fecha de inscripción : 12/10/2012

MensajeTema: Re: Bronce al toro de Massalia, variante cruz encima   Mar 9 Jul 2013 - 0:55

Gracias Ced, he buscado en español, en francés y en inglés, pero no hay manera de encontrar una foto de la condenada esta, sabes si es muy rara?:piensa
Volver arriba Ir abajo
Ced
FUNDADOR
avatar

Cantidad de envíos : 6859
Edad : 32
Localización : Francia
Puntos : 10245
Fecha de inscripción : 05/10/2005

MensajeTema: Re: Bronce al toro de Massalia, variante cruz encima   Sáb 13 Jul 2013 - 13:34


_________________
La Página de la REVISTA OMNI: http://www.wikimoneda.com/omni/es/
La web de la base WIKIMONEDA: www.wikimoneda.com
La LIBRERÍA de numismática OMNI: http://www.identificacion-numismatica.com/h48-libros
CORREO para realizar compras: editorialesOMNI@gmail.com
OMNI en FACEBOOK: https://www.facebook.com/pages/OMNI-Numismatic/130275360495617?fref=ts
OMNI en TWITTER: https://twitter.com/ComunicacinOMNI
Volver arriba Ir abajo
http://www.identification-numismatique.com
Ivlivs82
AVREVS
avatar

Cantidad de envíos : 4267
Edad : 53
Localización : En el secaero
Puntos : 6803
Fecha de inscripción : 12/10/2012

MensajeTema: Re: Bronce al toro de Massalia, variante cruz encima   Dom 14 Jul 2013 - 1:04

Efectivamente Ced, es lo más parecido, pero veo diferencias en el arte y en el peso, la leyenda y el símbolo, yo creo que podrían ser los mismos; gracias, una vez más.:piensa
Volver arriba Ir abajo
Ced
FUNDADOR
avatar

Cantidad de envíos : 6859
Edad : 32
Localización : Francia
Puntos : 10245
Fecha de inscripción : 05/10/2005

MensajeTema: Re: Bronce al toro de Massalia, variante cruz encima   Dom 14 Jul 2013 - 13:27

Hay miles de variantes de estos bronces, como para los bronces de Castulos. Y el peso de estas monedas es un verdadero problema, nadie sabe porqué habia tanta diferencia de peso para un mismo tipo. Existen varias teorias. Por ejemplo un cambio de peso a lo largo del tiempo (monedas con menos metal a causa de las crisis economicas). Otra teoria es que cuando acuñas 1000 monedas, siempre hay algunas que salen del peso teorico. Clive Stannard esta haciendo un trabajo estupendo sobre este tema.
Lo siento, no te puedo decir mas sobre este bronce. Efectivamente tiene un peso alto, pero no es el primero que veo asi. En Francia este tipo se llama "Bronze moyen au taureau à la croisette", siglo I a.C.
Un cordial saludo
Ced

_________________
La Página de la REVISTA OMNI: http://www.wikimoneda.com/omni/es/
La web de la base WIKIMONEDA: www.wikimoneda.com
La LIBRERÍA de numismática OMNI: http://www.identificacion-numismatica.com/h48-libros
CORREO para realizar compras: editorialesOMNI@gmail.com
OMNI en FACEBOOK: https://www.facebook.com/pages/OMNI-Numismatic/130275360495617?fref=ts
OMNI en TWITTER: https://twitter.com/ComunicacinOMNI
Volver arriba Ir abajo
http://www.identification-numismatique.com
Ivlivs82
AVREVS
avatar

Cantidad de envíos : 4267
Edad : 53
Localización : En el secaero
Puntos : 6803
Fecha de inscripción : 12/10/2012

MensajeTema: Re: Bronce al toro de Massalia, variante cruz encima   Dom 14 Jul 2013 - 14:06

Gracias Ced, no se hable más, para mí suficiente.:acuerdo
Volver arriba Ir abajo
Terrón
ADMINISTRADOR
avatar

Cantidad de envíos : 5310
Localización : Qurtuba (al-Andalus)
Puntos : 6319
Fecha de inscripción : 06/10/2005

MensajeTema: Re: Bronce al toro de Massalia, variante cruz encima   Lun 15 Jul 2013 - 18:40

Quizás una explicación buena esté en que este tipo de moneda fue imitada por muchos otros pueblos galos vecinos de los masaliotas. De ahí las variaciones en estilo y peso... es un suponer !

_________________
Nuevo número de la Revista Numismática OMNI a la venta!
Revista de Numismática OMNI, n° 4
2012, 94 páginas.
Haz clic en el enlace para hacer tu pedido!!!
La felicidad está hecha de cosas pequeñas... y redondas.
Volver arriba Ir abajo
Ced
FUNDADOR
avatar

Cantidad de envíos : 6859
Edad : 32
Localización : Francia
Puntos : 10245
Fecha de inscripción : 05/10/2005

MensajeTema: Re: Bronce al toro de Massalia, variante cruz encima   Mar 16 Jul 2013 - 22:44

Hola Terron !
Efectivamente, lo que dices es cierto.
Pero tambien hay que decir que Clive Stannard ha demostrado que los mismos cuños de anverso y reverso habian acuñado monedas con grandes variaciones de peso. Es un asunto interesante que destruye las teorias de "dimuncion del peso con el tiempo" para muchos tipos de monedas (no todas, claro esta).
Un abrazo,
Ced

_________________
La Página de la REVISTA OMNI: http://www.wikimoneda.com/omni/es/
La web de la base WIKIMONEDA: www.wikimoneda.com
La LIBRERÍA de numismática OMNI: http://www.identificacion-numismatica.com/h48-libros
CORREO para realizar compras: editorialesOMNI@gmail.com
OMNI en FACEBOOK: https://www.facebook.com/pages/OMNI-Numismatic/130275360495617?fref=ts
OMNI en TWITTER: https://twitter.com/ComunicacinOMNI
Volver arriba Ir abajo
http://www.identification-numismatique.com
Terrón
ADMINISTRADOR
avatar

Cantidad de envíos : 5310
Localización : Qurtuba (al-Andalus)
Puntos : 6319
Fecha de inscripción : 06/10/2005

MensajeTema: Re: Bronce al toro de Massalia, variante cruz encima   Miér 17 Jul 2013 - 10:19

Pues fíjate que yo siempre pensé en esa posibilidad, es decir, que en época antigua las monedas del mismo tipo y módulo oficial podían variar bastante en peso y tamaño, incluso las acuñadas con el mismo cuño.
Creo que, en general, las monedas disminuían de peso con el tiempo (quizás por el encarecimiento del metal), pero en algunos talleres no tenían mucho cuidado con la cantidad de metal que ponían en cada cospel. Así, la variación de peso entre monedas "hermanas" derivadas del mismo cuño podría ser tan alta que se podrían encontrar monedas más pesadas que las equivalentes de épocas anteriores. Por poner un ejemplo ilustrativo, podríamos fijarnos en los ases de Iulia Traducta acuñado en época de Octavio Augusto, hay tanta variación de peso en estos ases que los más pesados llegan a pesar casi el doble que los más ligeros. Si alguien entonces comparara un as ligero de peso de Augusto con uno estándar posterior (por ejemplo de Vespasiano) podría concluir erróneamente que no se cumple la ley de disminución del peso de las monedas con el tiempo.

_________________
Nuevo número de la Revista Numismática OMNI a la venta!
Revista de Numismática OMNI, n° 4
2012, 94 páginas.
Haz clic en el enlace para hacer tu pedido!!!
La felicidad está hecha de cosas pequeñas... y redondas.
Volver arriba Ir abajo
Ivlivs82
AVREVS
avatar

Cantidad de envíos : 4267
Edad : 53
Localización : En el secaero
Puntos : 6803
Fecha de inscripción : 12/10/2012

MensajeTema: Re: Bronce al toro de Massalia, variante cruz encima   Miér 17 Jul 2013 - 20:26

Pero, hasta donde yo llego, muchos autores se basan en esa diferencia de tiempo para datar diferentes series.....:piensa
Volver arriba Ir abajo
frabe
AS


Cantidad de envíos : 355
Localización : Alicante
Puntos : 2018
Fecha de inscripción : 28/08/2013

MensajeTema: Re: Bronce al toro de Massalia, variante cruz encima   Dom 8 Sep 2013 - 22:45

He leído esta interesante entrada y voy a intentar aportar algo.
Yo tengo esta moneda que es igual a la tuya Ivlivs82 :
Peso: Entre 7 y 8 gramos (mi balanza no es muy exacta, unas veces da 7 y otras 8)
Diámetro: 22 milímetros
 
Espero que os sirva mi aporte.

Saludos.
Volver arriba Ir abajo
Ivlivs82
AVREVS
avatar

Cantidad de envíos : 4267
Edad : 53
Localización : En el secaero
Puntos : 6803
Fecha de inscripción : 12/10/2012

MensajeTema: Re: Bronce al toro de Massalia, variante cruz encima   Dom 8 Sep 2013 - 23:21

Frabe, la veo muy oscura, no aprecio la parte de encima del toro.
Volver arriba Ir abajo
frabe
AS


Cantidad de envíos : 355
Localización : Alicante
Puntos : 2018
Fecha de inscripción : 28/08/2013

MensajeTema: Re: Bronce al toro de Massalia, variante cruz encima   Lun 9 Sep 2013 - 0:01

Ivlivs82 escribió:



Frabe, la veo muy oscura, no aprecio la parte de encima del toro.
Perdón, he cometido el error de decir que son iguales, pero creo que la que yo tengo no tiene la cruz encima del toro y parece tener un punto o estrella detrás de la cabeza. Por lo demás me parece que son iguales, salvo que en la mía no se vé la leyenda bajo del toro.



También te comento que yo esta la compré como ibera sin identificar, y yo fui quien la identificó como Bronce de Massalia, y puedo estar equivocado porque yo no soy experto.

Saludos Ivlivs82.
Volver arriba Ir abajo
Ivlivs82
AVREVS
avatar

Cantidad de envíos : 4267
Edad : 53
Localización : En el secaero
Puntos : 6803
Fecha de inscripción : 12/10/2012

MensajeTema: Re: Bronce al toro de Massalia, variante cruz encima   Lun 9 Sep 2013 - 12:48

La tuya también es Massalia, y efectivamente la mayoría de lo que tengo de esta ceca me ha entrado 
como ibérica sin identificar.
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: Bronce al toro de Massalia, variante cruz encima   

Volver arriba Ir abajo
 
Bronce al toro de Massalia, variante cruz encima
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 1 de 1.

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
OMNI Foro de numismática :: IDENTIFICACIÓN DE MONEDAS - NUMISMATICA :: - ANTIGUEDAD CLASICA (Grecia, Las Galias, Persia ...)-
Cambiar a: