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| | 4 Patards (= 4 stuivers = 4 sols ) de Carlos II, | |
| | Autor | Mensaje |
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JORIS Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5039 Puntos : 10252 Fecha de inscripción : 22/08/2012
| Tema: 4 Patards (= 4 stuivers = 4 sols ) de Carlos II, Lun 9 Jun 2014 - 18:53 | |
| Hola, compañeros ! Aquí dejo hoy alguna información y fotos de esta moneda poco común. Se trata de 4 patards ( stuivers, sols, sueldos ) de la ceca de Amberes, a nombre de Carlos II, año 1698. Cabría señalar que este tipo de moneda de 4 patards es una creación de este reinado, no existiendo antes de 1698. Fue también en este año de 1698 cuando todo el sistema monetario de los Países Bajos españoles sufre un cambio de valores ( en general, revaluaciones ), que vuelven a paridades de valos del año 1644, tras una devaluación general decretada en 1690. Van Gelder señala que en todo el reinado de Carlos II se acuñaron en la ceca de Amberes un total de 88.729 piezas de 4 patards, con emisiones en los años 1698 y 1700. Sus leyendas son: Anverso: Mano . CAROLVS II D G HISPANIAR ET INDIAR REX rodeando cruz de Borgoña formada por dos bastones nudosos fijados por un briquet, del que pende la joya del Toisón de Oro, coronada y con la fecha partida a ambos lados.Reverso: ARCH ID AVST DVX BVRG BR AB Z rodeando escudo de armas.La moneda pesa 4,62 grs ( su peso oficial debería ser 4,90 grs. ) y mide 25 mm. de diámetro.Aunque la moneda no se encuentra en un estado óptimo, como se puede apreciar, los buenos conocedores de este tipo de piezas no ignorarán que es difícil encontrarlas en condiciones mejores, o simplemente encontrarlas. Buscando en el historial de este Foro Numismático no he podido encontrar otra similar, ( ni tampoco en el excelente catálogo de Wikimoneda ).Muchísimas gracias por cualquier comentario que queráis hacer y muy especialmente por toda información complementaria sobre la moneda. Sería interesantísimo afinar más en el número de ejemplares de su tirada, que, como sabemos, solo se limita a dos años.Un saludo ! |
| | | caminoalto SESTERTIVS
Cantidad de envíos : 906 Edad : 49 Localización : jaen Puntos : 5404 Fecha de inscripción : 24/06/2012
| Tema: Re: 4 Patards (= 4 stuivers = 4 sols ) de Carlos II, Lun 9 Jun 2014 - 19:09 | |
| Mira que son variadas las monedas del imperio....Bonita moneda del ultimo Austria |
| | | JORIS Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5039 Puntos : 10252 Fecha de inscripción : 22/08/2012
| Tema: Re: 4 Patards (= 4 stuivers = 4 sols ) de Carlos II, Lun 9 Jun 2014 - 19:53 | |
| Muchísimas gracias, compañero Caminoalto ! Sí, el repertorio es amplio, hay como para no aburrirse ... un saludo ! |
| | | caminoalto SESTERTIVS
Cantidad de envíos : 906 Edad : 49 Localización : jaen Puntos : 5404 Fecha de inscripción : 24/06/2012
| Tema: Re: 4 Patards (= 4 stuivers = 4 sols ) de Carlos II, Lun 9 Jun 2014 - 22:34 | |
| https://www.youtube.com/embed/WAMkb6QgyMs |
| | | JORIS Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5039 Puntos : 10252 Fecha de inscripción : 22/08/2012
| Tema: Re: 4 Patards (= 4 stuivers = 4 sols ) de Carlos II, Lun 9 Jun 2014 - 23:05 | |
| Muy bonito enlace, he de admitir que has estado fino, compañero Caminoalto ! Ya intuía que en tu bonito primer mensaje querías tocarme los ... conceptos . Ahora entiendo que tu primer mensaje colases subrepticiamente el concepto "Imperio" , en el que el enlace que compartes abunda. Sin duda la cancioncilla militar usa el concepto como licencia poética. Te pongo un símil pedagógico: nadie en su sano juicio pensaría que los legionarios de hoy en día son necrófilos , aunque en su himno se diga ( poéticamente ) que son "los novios de la muerte". Hablando con sensatez, nadie se puede casar con un cadáver y en el siglo XVII había sólo un impero, el Sacro Imperio Germánico, con capital en Viena ( bueno, ese ya alguno más por Asia ). Con todo insisto en que el enlace es muy bonito e ilustra sobre cómo la soldadesca se preparaba para la lucha. Espero que dentro de 200 años ningún "científico" piense que España en el siglo XX estaba dividida en reinos domésticos, por una cancioncilla que diga "Tú eres la reina de mi casa " , por poner un símil poco inspirado. Un cordial saludo ! |
| | | caminoalto SESTERTIVS
Cantidad de envíos : 906 Edad : 49 Localización : jaen Puntos : 5404 Fecha de inscripción : 24/06/2012
| Tema: Re: 4 Patards (= 4 stuivers = 4 sols ) de Carlos II, Lun 9 Jun 2014 - 23:28 | |
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| | | JORIS Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5039 Puntos : 10252 Fecha de inscripción : 22/08/2012
| Tema: Re: 4 Patards (= 4 stuivers = 4 sols ) de Carlos II, Lun 9 Jun 2014 - 23:49 | |
| El concepto "Imperio", que es muy usado en Numismática española para referirse al conjunto de la Monarquía Hispánica o Católica es erróneo. Con anterioridad muchos compañeros han mostrado su opinión al respecto en debates todos ellos muy cordiales y amigables., como no podía ser menos ... La institución política que reunía a los distintos reinos bajo soberanía de los Habsburgo de Madrid era oficialmente llamada Monarquía Hispánica, o Católica, o simplemente Monarquía. Para no perdernos en nomenclaturas: me interesaría saber la tirada de esta moneda, para esta ceca y año. |
| | | caminoalto SESTERTIVS
Cantidad de envíos : 906 Edad : 49 Localización : jaen Puntos : 5404 Fecha de inscripción : 24/06/2012
| | | | Corvera AS
Cantidad de envíos : 346 Localización : Comunidad de Madrid Puntos : 4565 Fecha de inscripción : 12/01/2013
| Tema: Re: 4 Patards (= 4 stuivers = 4 sols ) de Carlos II, Mar 10 Jun 2014 - 13:42 | |
| Vamos a yudar al amigo Joris. Según De Witte, en las cuentas de la ceca de Amberes, del 19/9/1697 al 9/5/1699 se acuñaron 70.712 piezas de 4 patards, lo que reduce en 18.000 la cifra total. No da detalle por año, que pueden ser 1698 y 1699. El grabador era Philippe Roëttiers. Un saludo |
| | | JORIS Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5039 Puntos : 10252 Fecha de inscripción : 22/08/2012
| Tema: Re: 4 Patards (= 4 stuivers = 4 sols ) de Carlos II, Mar 10 Jun 2014 - 19:16 | |
| Menos mal que ya nos hemos aclarado, compañero Caminoalto ! Muchísimas gracias, compañero Corvera, por la estupenda información, precisar los años de acuñación y las tiradas ! Mi imaginación fantasea sobre cuántos de esos 70.712 ejemplares originales pueden haber llegado a nuestros días, sin duda no demasiados. Debe ser una moneda rara, ojalá algún compañero pudiera decir si muy rara. ( las R, RR, RRR del grado de rareza suenan tan bien como el ronroneo de un gatito ... ). Un cordial saludo, compañeros ! |
| | | caminoalto SESTERTIVS
Cantidad de envíos : 906 Edad : 49 Localización : jaen Puntos : 5404 Fecha de inscripción : 24/06/2012
| Tema: Re: 4 Patards (= 4 stuivers = 4 sols ) de Carlos II, Mar 10 Jun 2014 - 21:15 | |
| Estimado Joris le notifico que la acabo de nombrar mi Emi de este foro |
| | | Corvera AS
Cantidad de envíos : 346 Localización : Comunidad de Madrid Puntos : 4565 Fecha de inscripción : 12/01/2013
| Tema: Re: 4 Patards (= 4 stuivers = 4 sols ) de Carlos II, Mar 10 Jun 2014 - 21:33 | |
| El catálogo de A. Delmonte, que si clasifica las monedas de R (poco común) a R3 (extremadamente rara), solamente trata hasta los ¼ de patagón. Ésta podría ser una R, pero la rareza también se valora según su estado de conservación y tu ejemplar, sobre todo el reverso, no es muy bueno. También sabrás, porque viene en Van Gelder, que la proporción de plata es muy baja, 375 mils. Un saludo |
| | | JORIS Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5039 Puntos : 10252 Fecha de inscripción : 22/08/2012
| Tema: Re: 4 Patards (= 4 stuivers = 4 sols ) de Carlos II, Mar 10 Jun 2014 - 22:30 | |
| Muchísimas gracias de nuevo, compañero Corvera, por toda la estupenda información ! . La baja ley de la plata explicaría en parte el mal estado de conservación de las monedas y el tono grisáceo que suelen tener. Un saludo ! |
| | | Patricia MODERADOR
Cantidad de envíos : 5940 Puntos : 13332 Fecha de inscripción : 08/02/2006
| Tema: Re: 4 Patards (= 4 stuivers = 4 sols ) de Carlos II, Mar 10 Jun 2014 - 22:32 | |
| Sin ningún matiz negativo me gustaria verla en amno. _________________ MONETA MUNDI Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae, nuntia vetustatis, qua voce alia nisi oratoris immortalitati commendatur?
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| | | JORIS Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5039 Puntos : 10252 Fecha de inscripción : 22/08/2012
| Tema: Re: 4 Patards (= 4 stuivers = 4 sols ) de Carlos II, Mar 10 Jun 2014 - 23:10 | |
| Comparo tu opinión, en mano siempre están más bonitas, compañero Patricia ! Un saludo ! |
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| Tema: Re: 4 Patards (= 4 stuivers = 4 sols ) de Carlos II, | |
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| | | | 4 Patards (= 4 stuivers = 4 sols ) de Carlos II, | |
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