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 Ardite de Carlos III el pretendiente

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Aladroque
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MensajeTema: Ardite de Carlos III el pretendiente   Miér 22 Mayo 2013 - 2:03

A ver si álguien me puede aportar datos sobre esta moneda. Supongo que es un ardite de Carlos III el Pretendiente. Si es así, creo que hay una historia interesante sobre reacuñaciones y resellos sobre esta moneda. Si alguno la conoce, le agradecería que la contase.
No identifico bien la leyenda, así que si es posible, que álguien lo aclare.
Gracias.
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Alexander
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MensajeTema: Re: Ardite de Carlos III el pretendiente   Sáb 25 Mayo 2013 - 21:58

Los ardite de Carlos III el pretendiente si fabricaron resellando la leyenda y cantos de los viejos ardites de Felipe III y IV.
Dichas acuñaciones respetaban el centro de las viejas piezas (de ahí que sean visibles tanto la cara del rey como el escudo de Barcelona.
Como la gorguera del rey creo ver es plisada, podríamos con cierto riesgo, considerarla en origen de Felipe III.
Solo tienen leyenda en el anverso, por ejemplo:
2 dinners anno 1709
Se acuñaron entre 1700 y 1711 faltando los años 1702-1707 (si me equivoco, por favor, no dudeís en decírmelo)
En la Wiki tienes un buen ejemplo (entre otros):
http://www.wikimoneda.com/fiche.php?id=5828
Saludos
Alexander

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MensajeTema: Re: Ardite de Carlos III el pretendiente   Sáb 25 Mayo 2013 - 21:59

en este caso creo ver un 1710...
saludos
Alexander

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MensajeTema: Re: Ardite de Carlos III el pretendiente   Sáb 25 Mayo 2013 - 22:33

por desgracia existia un aseccion de tutoriales que ha desparecido ...alli habia un trabajo sobre los ardites que te interesaría.....yo no veo por ninguna parte el 1710...es más afirmaria que la fecha queda fuera totalmente de cospel por lo que es imposible precisar la misma

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MensajeTema: Re: Ardite de Carlos III el pretendiente   Sáb 25 Mayo 2013 - 22:44

lo he podido encontrar....esa seccion creo estba bien...pues había post que la gente sabia donde estaban para visitar este tio de moneda....bueno lo he encontrado asi que te pongo el enlace que creo que te servirá de guía:

http://www.identificacion-numismatica.com/t14893-tutorial-de-ardites?highlight=tutorial

pincha encima y espera se carguen las imagenes...te servirá, creoooooooo

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MensajeTema: Re: Ardite de Carlos III el pretendiente   Sáb 25 Mayo 2013 - 22:49

se me olvidaba añadir..la fecha está en reverso...y no en anverso que creo es lo que ha confundido a Alexander........y segundo, raroooo ejemplar...Aladroque, pues pocas veces se ve la cara del rey como en el tuyo :bravo

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MensajeTema: Re: Ardite de Carlos III el pretendiente   Sáb 25 Mayo 2013 - 23:33

pues yo incluso leo ANNO 1710, entre las 11 h. y 5 h. del anverso.
saludosssssss
Alexander

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MensajeTema: Re: Ardite de Carlos III el pretendiente   Dom 26 Mayo 2013 - 21:45


2 DI ANNO 1710

Se trata como ya se ha comentado de un ardite (2 dineros) de Carlos III el pretendiente, para su fabricación se contramarcaron los ardites que circulaban en ese momento. En esa época (principio s XVIII) los ardites que circulaban por Catalunya eran los fabricados después de la guerra dels segadors en fecha de 1653 y 1654 con busto de Felipe IV que se fabricaron en gran cantidad con el metal de fundir los seisenos (y supongo que el resto de monedas de cobre) de la guerra, que estaban acuñadas a nombre del Principado de Catalunya y de los reyes de Francia Luis XIII y XIV (que fueron condes de Barcelona).
Los ardites del archiduque Carlos III solo se acuñaron con fecha de 1708-09-10 y 11- son piezas muy comunes, especialmente los de 1709 y 1710.
También son piezas muy falsificadas en la época.

Lo que hace especial a la moneda que posees es que la moneda original es un ardite de antes de la guerra dels segadors, yo diría que de los primeros de Felipe III (1613-14 o 15)

se encuentran también ardites de Carlos III sobre dineros de Vic y sobre ardites de Luis XIV que debían seguir circulando, e incluso he visto sobre moneda castellana (solo 1 vez).

Un saludo
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MensajeTema: Re: Ardite de Carlos III el pretendiente   Dom 26 Mayo 2013 - 22:02

es verdad que parece verse AÑO ...pero no veo 1710 sino solo 01...la fecha creo debe ir en reverso y no en anverso....

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MensajeTema: Re: Ardite de Carlos III el pretendiente   Dom 26 Mayo 2013 - 22:04

Pico, la fecha donde la cara, empieza a las 4 y acaba a las 6 ------- 1710 como una casa de grande mdr

Saludos
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MensajeTema: Re: Ardite de Carlos III el pretendiente   Dom 26 Mayo 2013 - 22:13

impresionante, amigo Dan, la explicación que nos has dado sobre esta pieza. Creo sinceramente que es lo que nuestro amigo Aladroque quería.
Sencillamente genial.
Gracias por todo.
saludos
alexander

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MensajeTema: Re: Ardite de Carlos III el pretendiente   Dom 26 Mayo 2013 - 22:49

Me ha parecido muy interesante toda la explicación que se ha expuesto. Había oído algo sobre esto, pero ahora puedo decir que estoy bien informado y me resulta muy bonita la historia que guardan estas monedas.
Respecto a lo que se comenta sobre la fecha, Alexander lleva razón puesto que se ve bastante bien que pone ANNO 1710. (Pongo otra foto por si aclara algo).

Pero Pico también la lleva puesto que no está en el reverso, sino en el anverso. Pudiera ser que fuese la fecha original de la moneda antes de ser resellada, pero lleva también los ornamentos del resello al lado de la fecha, así que, la explicación probable sea un error a la hora de elegir la cara de la moneda.
Esta otra que tengo, lleva la fecha en el reverso como es habitual. No se aprecia bien pero parece que pone 1708.

Gracias por vuestro tiempo y explicaciones.
Un saludo.
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Dan
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MensajeTema: Re: Ardite de Carlos III el pretendiente   Dom 26 Mayo 2013 - 23:28

Hola Aladroque,

aunque originalmente seguro que decidirían los lados de la moneda a resellar con cada cuño, a la práctica parece que se hacía al azar....aunque yo creo que hay más con la fecha donde el anverso de la anterior moneda, eso de memoria, no he contado...

Salut
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Ardite de Carlos III el pretendiente
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