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 4 Escudos de Carlos III

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QUADRANS


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MensajeTema: 4 Escudos de Carlos III   Jue 2 Mayo 2013 - 23:06

Necesito vuestra ayuda. ¿Qué os parece esta moneda?
Peso 13,5 gr. Medida 29 mm. Está un poco justa de medida.
En algunos catálogos he visto que en vez de las dos flores a los lados del 1788m debería llevar un punto a cada lado ¿conocéis alguna así? ¿puede ser una variante? ¿puede ser una falsificación?
¿Teneis alguna parecida?
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Oterix
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MensajeTema: Re: 4 Escudos de Carlos III   Vie 3 Mayo 2013 - 0:32

a ojo, la primera impresion que me da es que es falsa... de estas que dan con el periodico...

Ojala sea verdadera por el pastón que debiste de pagar.. pero bueno... no hablemos de dinero que no se puede...

Mucha suerte ;)

Saludoss

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Seneltuko
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MensajeTema: Re: 4 Escudos de Carlos III   Vie 3 Mayo 2013 - 0:59

Por la foto no me atrevo a decir nada. Lo de los florones a ambos lados de la fecha es propio de la ceca:Sevilla.
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QUADRANS


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MensajeTema: Re: 4 Escudos de Carlos III   Vie 3 Mayo 2013 - 8:39

Pero si fuera una falsificación no tendría el mismo peso ¿no? y más si se hace a gran escala.
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MensajeTema: Re: 4 Escudos de Carlos III   Vie 3 Mayo 2013 - 17:34

Respecto a la medida, debería tener 32 mm. ¿no? Como mide 29 mm. ¿es normal ésto? Solía pasar en algunos modelos de estas monedas? Insisto... el peso es correcto.
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Oterix
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MensajeTema: Re: 4 Escudos de Carlos III   Vie 3 Mayo 2013 - 17:39

que raro que el tamaño sea erroneo y el peso sea correcto, no os huele nada mal??

Saludooss

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Seneltuko
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MensajeTema: Re: 4 Escudos de Carlos III   Vie 3 Mayo 2013 - 20:51

Respecto al tamaño no creo que sea decisivo. Los cospeles utilizados en esa época podían variar incluso dentro de la misma ceca. En Carlos IV en Potosí inicialmente hay cospeles más grandes en 8 reales y después son menores, por ejemplo. De todas formas no conozco las piezas de 4escudos para decir que ocurre lo mismo.
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QUADRANS


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MensajeTema: Re: 4 Escudos de Carlos III   Sáb 4 Mayo 2013 - 0:16

Oterix... y en que te basas para decir que te parece una réplica de periódico?
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almanzor
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MensajeTema: Re: 4 Escudos de Carlos III   Mar 14 Mayo 2013 - 21:57

Vamos a ver en principio peso, tamaño y aspecto de la moneda son correctos,
pero si pones una ampliación de la fecha con claridad te podré decir algo más.
Saludos.
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Patricia
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MensajeTema: Re: 4 Escudos de Carlos III   Miér 15 Mayo 2013 - 13:26


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jonnic
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MensajeTema: Re: 4 Escudos de Carlos III   Miér 15 Mayo 2013 - 14:57

Patricia, cuando dices "compara tu mismo" estas diciendo que es una copia o simplemente que veamos nosotros mismos las diferencias? Si nos das tu opinción te lo agradeceria, el comprador lo ha interpretado con que es una copia.

Yo le he vendido esta moneda a vote y hace bien en preguntar sobre su autenticidad, ya le he dicho que si fuera falsa que me la devuelve que estare encantado de devolverle el dinero.

El comentario de que parece de estas que dan en el periodico...sin comentarios, primero porque en mi opinión se ve 100% autentica comparandola con otras autenticas y segunda porque es oro y de mas de 18 Kilates, no como las copias de joyeria.

En cuanto a las medidas seria preocupante que midiera mas mm y no menos, con eso apunta a que es oro del bueno no?
Saludos y gracias a todos
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jonnic
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MensajeTema: Re: 4 Escudos de Carlos III   Miér 15 Mayo 2013 - 15:05

dejo unos enlaces donde puse estas monedas compradas en la misma tienda numismatica (si se pude pongo el nombre) y donde nadie les encontro nada que apunte que son falsas. Ya se que esto o afirma su autenticidad pero ya vamos apuntado mas sobre su autenticidad.
P.D Intentare poner fotos con mejor resolucion.

http://www.imperio-numismatico.com/t23042-8-escudos-de-carlos-iii-y-iv-del-nuevo-reino
http://www.identificacion-numismatica.com/t40236-8-escudos-de-carlos-iii-nuevo-reino-1775-y-de-carlos-iv-nuevo-reino-1791
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almanzor
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MensajeTema: Re: 4 Escudos de Carlos III   Miér 15 Mayo 2013 - 19:45

Patricia, sigo con interés tus hilos, porque casi siempre veo algo interesante,
pero los jeroglíficos no son lo mío, por favor se más explícito. Gracias.
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Patricia
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MensajeTema: Re: 4 Escudos de Carlos III   Jue 16 Mayo 2013 - 0:29

Perdón , no hay más que lo que he dicho, compara con otras piezas iguales a la tuya, tu mismo... porque con las imágenes que pones no puedo ayudarte.

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jonnic
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MensajeTema: Re: 4 Escudos de Carlos III   Jue 16 Mayo 2013 - 12:30

Ok Patricia, eso es lo que interprete yo, que las comparemos nosotros mismos que no hay nada mejor que tenerla en la mano para compararla con otra como esta que esta en la red.
Eso ya lo hice yo en su momento, al igual que hice con todas las monedas que compré, compararlas detalladamente con otra autentica, pesarlas, medirlas... Ademas de confiar en varias ocaciones en esa tienda de numismatica.
A ver si su nuevo propietario puede subir fotos de mejor resolución, pero yo mire por donde la mire y la compare no le veo nada raro y sigo creiendo al 100% que es autentica, como las otras que tengo.
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MensajeTema: Re: 4 Escudos de Carlos III   Jue 16 Mayo 2013 - 12:36

Le he recortado un poco el margen de la foto y la he aclarado un poco, creo que estaba un poco oscura? Aunque podrian ser mejores fotos y sin el plastico de la funda



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almanzor
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MensajeTema: Re: 4 Escudos de Carlos III   Jue 16 Mayo 2013 - 20:35

Pedí una ampliación de la fecha porque una que tengo controlada es una sobrefecha...
....1788 sobre 1787 también de Sevilla, y a esta le veo un nosequé al 8.

Adió.
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MensajeTema: Re: 4 Escudos de Carlos III   Vie 17 Mayo 2013 - 13:00

Yo le veo este 8 bien, si este 8 hubiera sido un 7 el palo horizontal que forma el 7 se notaria ya que es mas largo que la parte superior que forma el 8.
De todas maneras esta moneda que tienes sobrefechada es falsa o es que le han cambiado el numero para añadirle valor?
Si nos puedes poner una foto de tu moneda sobrefechada tambien podremos ver como es esto que le hicieron y si se nota realmente.
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MensajeTema: Re: 4 Escudos de Carlos III   Dom 19 Mayo 2013 - 20:31

Aquí os dejo una nueva imagen. La cruz es lo que más me llama la atención. Hay diferencia de brillo entre cara y cruz. Las leyendas son un poco bastas, no son finas. Fijaos bien en la C de abajo. Tiene marcas como de filamentos hacia afuera, que no me parecen muy normales.
Si os pedimos opinión en estos foros es porque confiamos que en virtud a vuestra experiencia podeis hacer un juicio de valor de como veis la moneda. Si no lo veis claro o la imagen es mala, es mejor no decir nada, porque podeis influir de una manera o de otra.
Y no se lo que quieres decir con compara las leyendas tú mismo. Patricia, con tu experiencia ¿tú como lo ves?
Si necesitais más imágenes no dudeis en pedirlas.



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QUADRANS


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MensajeTema: Re: 4 Escudos de Carlos III   Dom 19 Mayo 2013 - 20:35

Respecto a la cara, existen unas porosidades a la altura del cuello en la parte lisa de la moneda que no se si pueden ser normales y la zona superior de la leyenda de la parte derecha "HISP ET IND R" tienen como una hendidura o surco pequeño que va haciendo la forma circular y continúa un poco al terminar la leyenda.

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jonnic
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MensajeTema: Re: 4 Escudos de Carlos III   Mar 21 Mayo 2013 - 19:19

Buenas fotos, aunque un poco luminosas y refejan no si del flash o que les toca la luz directa.
De todas maneras lo veo suficiente como para apeciar los detalles y diferencias.
Lo de la C de abajo no veo ningunos filamentos y lo de las porosidades pues ten en cuenta los años que tienen estas monedas y todo lo que han pasado. De todas maneras eso de las porosidades y minusculas imperfeccione son normales con los años que tienen y que antes no tenian los moldes de ahora, te pongo un ejemplo de otra moneda autentica y fijate en sus porosidades.
http://www.mcsearch.info/ext_image.html?id=258127

Fijandome en los detalles pues no le veo nada anormal. Algo tambien a fijarse es en el relieve que es identico a las demas originales y con ese desgaste tan natural, las replicas no las hacen asi con ese desgaste tan bien hecho en la ropa, las desgastan pero no asi, estan bien hechas pero no tanto.
La has llevado a la joyeria para que te digan por lo menos si es oro puro? Sin tenerla que rascar te diran almenos si es puro y no bañado.
Esto es una replica y no tiene ni un poro:
http://www.imperio-numismatico.com/viewimage.forum?u=http://img852.imageshack.us/img852/9827/8scarlosiiicara.jpg

No se en que mas puedo ayudar porque no soy tan experto como otros, pero tienes una de 4 escudos autentica y que aun estas a tiempo de devolver.
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jonnic
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MensajeTema: Re: 4 Escudos de Carlos III   Mar 21 Mayo 2013 - 19:30

Fijate en otra copia y lo que te decia del desgaste en la ropa, pues esta replica no tiene ese desgaste natural.
http://www.imperio-numismatico.com/t52510-4-escudos-carlos-iii

Lo que me extraña es que en el foro no hay mas gente que opine sobre esta moneda y sobretodo que confirme que es autentica, excepto dos que la han visto bien.
Yo creo que con estas fotos es mas que suficente para verlo.
Por cierto almanzor si puedes pasanos una foto de tu replica y asi vemos diferencias de una que ya sabemos que es una copia.
Saludos
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zarixe
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MensajeTema: Re: 4 Escudos de Carlos III   Mar 21 Mayo 2013 - 19:43

Hola, el sobre fechamiento no es indicio de que sea falsa, es conocido en varias cecas y épocas. Lo que hace es subirle el valor numismático y económico a la moneda ( debido a que la tirada es menor). Ojo, con esto no digo ni que sea autentica, ni que este sobrefechada. Te lo comento como aporte a lo referente de la moneda de Almanzor. Referente a la autenticidad a simple vista parece buena (a mi juicio), pero por fotos, no se puede ser concluyente, al menos en esta moneda. Ya que de ser falsa estaría muy conseguida. Un saludo :ciaoo
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jonnic
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MensajeTema: Re: 4 Escudos de Carlos III   Jue 23 Mayo 2013 - 12:00

Hola Zarixe, es verdad habia entendido que Almanzor tambien decia que su moneda era falsa, sera que lo ley muy deprisa... Pues el simplemente dijo que era sobrefechada.
Bueno tambien estaria bien ver como es esta moneda sobrefechada y asi vemos esas diferencia, aunque en esta de 4 escudos que tenemos aqui no sera el caso.
Gracias por tu aporte!
A ver si alguien mas puede aportar un poco mas de luz al tema y entiendo que no os querais mojar en un tema tan delicado, pero simplemente podeis opinar que os parece la moneda si la veis rara en algunos detalles, si la veis bien, falsa, autentica...

Un saludo
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almanzor
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MensajeTema: Re: 4 Escudos de Carlos III   Vie 24 Mayo 2013 - 21:22

Vamo a vé si no nos perdemos.

Almanzor no tiene (que sepa) ninguna réplica, sólo dije que tengo controlada una de estas
sobrefechada. Bien, pues esta moneda que posteais quizás no sea una sobrefecha, pero si
está contramarcada C sobre CM....Adió.
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