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 Del Retiro.

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cromañon
DENARIVS
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MensajeTema: Del Retiro.   Mar 30 Abr 2013 - 14:14

Hola, pues nada aquí dejo este botón que me tiene loco y no consigo averiguar nada sobre él, el personaje me recuerda a la gran nariz de Carlos III, aunque a saber quien es o quien sera, como vemos se puede leer perfectamente __DEL RETIRO AÑO, luego la fecha no se si está partida en dos es decir 1?--50, o se trata de las letras S-O, en fin a ver si podemos descubrir este interesante botón. saludos.



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menorca
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MensajeTema: Re: Del Retiro.   Mar 30 Abr 2013 - 15:52

No será, pero lo primero que me ha venido a la mente a ver el personaje y las letras SO, es que fueran estas el final de la palabra PAYASO.

Es una hipótesis.

Un saludo
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Del Retiro.   Mar 30 Abr 2013 - 16:50

PASEO DEL RETIRO
MASCARAS DE MADRID
son la sods leyendas que aparecene en este tipo de botones, en referencia a los carnavales o mascaradas que se celebraban en el paseo del retiro de Madrid..con personaes como el Nomo, el diablo, el señor del retiro, etc etc...ya te daré más datos..que ahora ando liadillo

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1- BOTONES DE UNIFORME, ESPAÑA 1791-2011
2-BOTONES CIVILES ESPAÑOLES.S. XVII-XIX
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Del Retiro.   Mar 30 Abr 2013 - 18:50

Germán Rodriguez lo identifica como el Profeta en su artículo aparecido en la revista Historico Madrid...los personajes que salen en estos botones son a veces muy parecidos entre sí, y se les ha dado un nombre figurativo, aunque en muchas ocasiones podríamos afirmar que su representación real es la del SEÑOR CARNAVAL, a quien sucedería la SEÑORA CUARESMA según cita la mitología popular.
el tipo que presentas lo tengo recopilado en fecha de 1781

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cromañon
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MensajeTema: Re: Del Retiro.   Mar 30 Abr 2013 - 20:00

Increible Pico_Drino, la de historia que puede albergar un simple botón, muchísimas gracias. Saludos.
Menorca aunque no es Payaso, la idea estuvo muy acertada.
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Del Retiro.   Mar 30 Abr 2013 - 21:28




unio como el tuyoo...más completo, son botones dificiles de conseguir pues se usan solo en la zona de Madrid, en las mascaradas que se celebraban en e´poca aprosimada a 17...y pico, que a veces son prohibidas, pero el pueblo sigue celebrándolas....es un tema para mi complicado, aunque en el futuro libro sacamos el tema debo reconocer deberia dedicársele mucho tiempoooo...para indagar en los personajes,
La diversidad que presenta son de dificil clasificación, en ello Dosvalles es un artista, pero creo aun así que es un tema muy dificil y habría que buiscar mucho sobre los carnavales o mejor dicho mascaradas de la época.

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MN
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MensajeTema: Re: Del Retiro.   Mar 30 Abr 2013 - 23:50

Hola amigos, al hilo de la cuestión refresco este interesante tema
http://www.identificacion-numismatica.com/t23113-paseo-del-retiro

un cordial saludo
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Pep-
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MensajeTema: Re: Del Retiro.   Miér 1 Mayo 2013 - 14:41

Yo, como comentaba ayer con PICO, opino que todos estos personajes son uno mismo, el Rey Carnaval o Carnestoltes. Personaje grotesco, amante del vicio y de los desmadres, que debido a eso se muere, y su muerte da paso a la Cuaresma. En Catalunya es tradición sacarlo en las ruas del Carnaval, y despues de su muerte, el último dia del Carnaval, se hace su entierro, llamado el entierro de la sardina. Este acto da paso a la Cuaresma. El símbolo del Carnaval es pues, este señor, de facciones grotescas, que se representa también en los botones. Igual que los carteles de Carnaval cada año son diferentes, los botones, que son otra forma de propaganda del mismo, en tiempos pasados, pues se debian hacer cambiantes, y si encima les ponemos el año, pues eso, a comprarlos diferentes cada año tocaba, ¿no?, y para quien fuera, negocio al canto con el botón de moda del Carnaval anual. Actualmente no ha cambiado tanto, ¿no?, pues así supongo que debia ser entonces.
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Del Retiro.   Miér 1 Mayo 2013 - 20:39

efectivamente creo que Pep dió en el clavo y según leo más datos de las mascaradas más lo pienso...solo que no logro encontrar el eslavón perdido que lo confirme...una foto del personaje REY DEL CARNAVAL...seguimos en ello....

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Dosvalles
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MensajeTema: Re: Del Retiro.   Mar 15 Oct 2013 - 19:23

Hola. En http://www.botonesantiguos.es/botones-carlos-iii/ podéis descargaros el PDF del artículo en cuestión puesto al día este verano.
A los que estén interesados se lo aconsejo, es gratis, y al releer el hilo que pone MN veo lo mucho que ha cambiado la clasificación y tipología.

La denominación de los personajes es, obviamente, la que el autor les puso y tan buena como otra (o mala), otra cosa es que todos representen al mismo personaje, cosa que discrepo. El personaje del "doctor", tipo R112 (el sabiomdillo, listillo, etc) era muy popular en los carnavales, pasacalles y demás jolgorios de la época. El personaje del bruto, R110: las fuentes del momento hablaban y no paraban del cachondeo que causaban los "catetos" que venían de los pueblos (ya comenzó la emigración a la gran ciudad) , en algunos documentos los llaman "los gallegos".
El personaje con kipa (el gorrito judío) tipo R111, creo que es diferenciado. 
La mitología (fauno, duende, enano ....) pueden parecer el mismo pero son diferentes si los ves en persona (:devil lo juro)....... 

Por cierto pico, ya estoy en ello.

Saludos
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http://www.botonistica.es
Pico_30
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MensajeTema: Re: Del Retiro.   Mar 15 Oct 2013 - 19:32

Ok...perfecto
las definiciones como bien dice el amigo Dosvalles...son tan Buenas/Malas las unas y las otras...a falta de profundizar en ellas...está claro que NO todos son el mismo, pero si creemos que mcuhos de ellos lo son...o pudieran serlo.
en relación al fauno discrepo sea representado en estos botones...pues su mayor características eran las piernas de cordero(creo) que tenían, y distinguir uno de estos bustos como tal es cosa imposible, creo, solo por el busto, el resto entra dentro de lo posible...
tengo que buscar con tranquilidad en la biblioteca de mi pueblo si hay algo relacionado con este tema...creo es básico y fundamental documentarse para la clasificación correcta de estos personajes...
pero que nadie trate de pensar que la definicion del amigo Dosvalles o la nuestra son opuestas..cada uno damos la que cree más adecuada y actualmente estamos trabajando conjuntamente para poder elaborar algo más centrado sobre este tema
la unión hace la fuerza.....!! :acuerdo

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marco antonio tortosa
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MensajeTema: Re: Del Retiro.   Jue 17 Oct 2013 - 12:50

Interesante post,asi se aprende...impresionante boton...yo quiero uuunooo!!..saludos.
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MensajeTema: Re: Del Retiro.   Jue 17 Oct 2013 - 13:14

son dificilillos marco antonio...a no se que sea cerca de Madrid...a veces en los mercados se ven algunos :como

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MensajeTema: Re: Del Retiro.   Jue 17 Oct 2013 - 13:47

Ya Pico...pero los que tengo cerca no se ven piezas de estas...me pila un poco lejos...a ver si en un viajecito que tengo programado tengo suerte...saludos
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Del Retiro.   Jue 17 Oct 2013 - 17:33

aún así creo no se ven mucho a veces sale alguno en ebay...pero pocassss veces

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